Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[Khvost]

А когда до вас дойдёт, что мы черпаем свою информацию из первоисточников или из событий с которыми приходится сталкиваться лично, приводя ссылки из интернета наиболее достоверно освещающие происходящее, а вы подбираете в интернете только то, что согласуется с лично вашей "жизненной позицией" не зависимо от того, насколько данная "информация" соответствует действительности...

Да, я помню, как Вы рассказывали про БМД, пока я не ткнул Вас носом в собственные слова Бакова. Кто и подбирает ссылки под себя, так это Вы.

Только что то эта "тупость и необоснованность" стала ложиться во главу обвинений выдвигаемых против смердюковских реформаторов...

Гы-гы-гы! НИ РАЗУ в россказнях о Сердюкове не всплыл тот объект с которого начали крутить уголовное дело. Эксперты, млин.

Вот тебе "фактофик затейник", и "еХсперт с дивана" другое освещение данной коллегии..."Коллегия МО критически оценила реформы Сердюкова"......«Подведя итоги коллегии, министр обороны подчеркнул, что за последние годы сделано в Вооруженных силах немало, [B]но еще больше нужно поправлять и изменять»,

Ну! Так и написано: "сделано немало". А то, что нужно поправлять сделанное, так поправлять, а не ломать всё и возвращать "в зад". Пока что Ваша цитата работает на мою точку зрения.

так что это твоя прерогатива с ног на голову ставить и "радоваться" не понимая что реально происходит, лезете спорить с пеной у рта с теми кто по роду деятельности связан с предметами споров ..

Вы, извините, за свои слова не отвечаете, а туда же - рассказываете какой Вы секретный военный.

Хвост, твоя ослиная упёртость поразительна,

Упёртость это у гражданских. А у военных - настойчивость. Алма-Атинское ВОКУ, выпуск 91 г.

даже понимая, что обделался по полной будешь доказывать что именно всё так и задумывалось и никогда не признаешь своих ошибок...

Пока что ошибок в нашей с Вами дискуссии у меня почти нет, а все мои доводы имеют хоть какое-то обоснование, кроме личной убеждённости. В отличие от Вас.

О да! Мультфильм это серьёзное доказательство. Круче чем "Маськовский сексомолец". Вы бы ещё "СПИД-инфо" процитировали.

[gosha11]

Да, я помню, как Вы рассказывали про БМД, пока я не ткнул Вас носом в собственные слова Бакова.

"Тыкальщик", я то хоть на МВК по "Бахча-У" присутствовал в январе 2005-го, и с замечаниями был ознакомлен, курганцы тогда по полной за "шасси" отгребли, а Бакова вашего там и рядом не было...что он после трындел, мне до фонаря...

Ну! Так и написано: "сделано немало". А то, что нужно поправлять сделанное, так поправлять, а не ломать всё и возвращать "в зад". Пока что Ваша цитата работает на мою точку зрения.

Написано "но еще больше нужно поправлять и изменять", а звучит, как нахреноверчено немало и надо почти всё переделывать, то то пошли команды на остановку и поворот вспять..., то что реально происходило на коллегии в прессе не напишут, т.к журналюг ттуда не пускали,тем более команды от пу "мочить смердюка" пока не поступало, вот и сглаживают..давай подождём полгода год и посмотрим на развитие событий...

Вы, извините, за свои слова не отвечаете, а туда же - рассказываете какой Вы секретный военный.

конкретно за какие, и что делать если до вас просто не доходит смысл???

Упёртость это у гражданских. А у военных - настойчивость. Алма-Атинское ВОКУ, выпуск 91 г.

Тем более непонятна тяга к восхвалению разрушителей, должны хоть что то понимать....

Пока что ошибок в нашей с Вами дискуссии у меня почти нет, а все мои доводы имеют хоть какое-то обоснование, кроме личной убеждённости. В отличие от Вас.

Ну конечно, сам придумал, сам поверил..."доводы и обоснования" вилами по воде...Да вообще, чего так за смердюка задницу то рвёшь, тебе то не всё ли равно, сам давно уже не с нами и вся "деятельность" данного урода лично тебя никак не касалась...

О да! Мультфильм это серьёзное доказательство. Круче чем "Маськовский сексомолец". Вы бы ещё "СПИД-инфо" процитировали.

И с юмором у тебя совсем хреново...

[Polar]

Тут как-то рефреном прозвучало, что светлые эльфы цивилизованные американцы своих берегут, воюют малой кровью и т.д.
Можно я напомню, что эти "берегущие людей" в одном Вьетнаме своих бойцов положили 58 тысяч? Почти столько же в Корее.
То есть после 1945 года "берегущие" положили своих солдат на порядок больше чем СССР.
Это к вопросу о сбережении.

--- Добавлено ---

Я поддерживаю власть вот в этом:
Рогозин предсказал новые разоблачения в оборонной промышленности: "Чистка неминуема"
У руководителя "Ростелекома" проводятся обыски
Начальник управления делами Госдумы арестован
И т.д. и т.п.

Это все здорово, но вы как-то не хотите сказать "Б", сказавши "А". Все эти ребята - это не засланцы с Марса, не агенты ЦРУ, перешедшие границу с кинжалом в зубах под покровом ночи - это эта власть и есть, плоть от плоти.
Я позволю себе Вам напомнить, что ныне обсуждаемый б/у министр обороны - личная креатура Путина, которого он еще в 2007 году поставил уничто рулить армией, и все эти годы его держал на этом посту, невзирая на то, что об этом министре говорили военные всех рангов.
И, наверное, держал бы этот министр ширинку на замке - Вам бы и сегодня по ТВ рассказывали про самого лучшего министра всех времен.
И я готов в подпись себе вставить любой дифирамб в адрес Путина В.В. - в тот самый день, когда г-н Сердюков сядет. Но этого просто не будет, увы.

Солдаты Советской во время Великой отечественной в большинстве были атеистами и не верили ни в ад ни в рай, и тем не менее массово жертвовали собой. Зачем? Подумайте, ответ-то очевиден.

Это не так - чисто исторически. Погуглите про перепись населения СССР 1937 - 2/3 населения СССР признали себя верующими - и это в 1937 году.
НО с самой Вашей мыслью я согласен. Вера в Бога желания умереть не добавляет...

[kalender1973]

Я позволю себе Вам напомнить, что ныне обсуждаемый б/у министр обороны - личная креатура Путина, которого он еще в 2007 году поставил уничто рулить армией, и все эти годы его держал на этом посту, невзирая на то, что об этом министре говорили военные всех рангов.

Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает. Они уже сейчас оживились, см. интервью Букреева. Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают. 70 тысяч танков построить или корабли, которые болтались без причалов и через десять лет списывались. Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети. Гражданский человек, начальник стройтреста носит форму генерала армии, все в полном восторге.

И я готов в подпись себе вставить любой дифирамб в адрес Путина В.В. - в тот самый день, когда г-н Сердюков сядет. Но этого просто не будет, увы.

СмОтрите в корень. Уверен, что всех оправдают, потому как уверен, что там с формальной точки зрения всё будет в порядке, все бумаги, все экспертизы. Коррупцию тяжело доказать, ну если оставаться в рамках закона. А если нет, то нам всем можно многое "доказать"

[gosha11]

Так, что правильного человечка им послали, который должен был привести армию в соответсвие с экономическими, демографическими и другими реалиями страны. Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети.....

Уверен, что всех оправдают....

Надеюсь, что посадят и смердюка и его гарем...

[sansanich54]

Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети.

Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).

[kalender1973]

Странное утверждение. Или Вы госдеповских прокламаций начитались ?
Не знаю, как в армии, а на флоте против местных сердюковых в погонах выступали активно. Сообразуясь с реалиями военной службы, естественно.
А в 85-86г и в открытую: кто - в прокуратуру, а кто и прямо на "комбайнэра". Закончилось как всегда - ходоков просто уволили ( а кого и не просто...).

Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?

[sansanich54]

Ну это понятно. Когда на 3,5 живые ПЛА, штабов на 3 океанских флота и их сокращали, довольных в этих штабах не было. Кстати, а с ходовых лодок кого нибудь тронули? Или мичманы куда то делись, с ходовых лодок?

В те времена что такое "сокращение" знали только те, кто застал хрущевское кастрирование.
Речь идет о хищениях. Например, герой-подводник, вздумавший подружиться с генералом Димой, вообще улетел с позором и треском.
Ну и простое барство вызывало дружный протест. Ещё в 70-х некий дворец был передан под музыкальную школу.

[Polar]

Наверное потому, что кроме, как "дай бабла" из их рта ничего не проистекает.

А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.

Они уже показали в СССР, какие они крутые профи и в России уже больше 20 лет показывают.

Кто - они? Что "они" показали в СССР?

Ему надо просто было в форму генерала армии нацепить. Видимо военные наши от формы возбуждаются, хоть обезьяну одень, будут радоваться, как дети

Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем

[kalender1973]

А что ожидалось? Что они захотят идти на смерть голыми и с палками-копалками в руках?
Военные всегда хотят как можно больше - везде.
Это естественно.

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Кто - они? Что "они" показали в СССР?

Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.

Мне с военными коллегами много приходиться контачить, занимаемся параллельным делом. Знал разных военных, в основном полковники, но доводилось общаться и с одним лейтенантом, и с одним главкомом.
Дураков среди них не встречал, не доводилось.
В любом случае, мне кажется, не стоит всех людей в погонах скопом записывать в тупиц.
Просто потому что они умеют ходить строем

Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.

[Saney]

Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

А причём тут военные? Только они решают?

Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем.

Это как естественный отбор, но в специфическую сторону. Нужен был министру именно такой деятель, такого и поставил.

[Mirnyi]

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может. Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.

[T4-2]

Для этого, прежде всего, нужно определиться "а чё хотим-то". В смысле, какие задачи стоят перед армией, какие цели у страны.
А ДО тех пор нехрен лишний раз армию дёргать с "реформами".
Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.
Для этого есть другие люди - те, которые эти задачи ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ.
А то вон, поступило предложение всем миром в шестёрки пиндосовские записаться - типа "так дешевле и нехрен там амбиции всякие иметь".
В таком случае, армию вообще можно по домам распустить. И набор в натовские войска объявить.

А вот здесь подпишусь под автором: если нет чёткой цели, то можно реформироваться до извините зеленых соплей. В данном случае нужно чётко понимать, супротив кого затачивается вся военная машина РФ: 1) только на локальные войны + ЯО для сдерживания, 2) на имперские понты с авианосцами 3) на вливание в какую-то организацию как фрагмент еще большей системы (упаси боже, НАТО на ночь вспоминать, конечно...). Как в той рекламе "сколько вешать в граммах?". Отсюда и техзадания на НИОКР, и закупки, и прочая-прочая...

[saddam]

Министр обороны должен быть военным и решать чётко поставленные задачи, а не играться в политику.

Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной политики в военной (оборонной) сфере. Поэтому его руководитель обязан быть политиком, равно как и все остальные министры. А четко поставленные задачи (для военных - приказы) должны решать (исполнять) собственно военные - начиная от начальника ГШ, командующих родами, видами, итеде итепе.
В политику, конечно же, можно и играть, а можно ее проводить в жизнь. Наличие для этого погон, лампасов и прочего - это факультативно. МО должен уметь смотреть на собственно ВС и на ОПК сверху с равноудаленной позиции, понимая при этом сермяжную правду обеих сторон. Найдется такой генерал - да без проблем. Они ведь, как сами же и про себя говорят, "только с виду дураки" (с)

[Mirnyi]

Министерство обороны - это орган исполнительной власти, который отвечает за реализацию государственной в военной (оборонной) сфере.

Ключевое выделил. Политику формировать - не задача МО или любого другого министерства. Это задача госдумы, президента и совмина, как органа.
А министр - исполнитель, без права на политическую самостоятельность.

[Polar]

Но так же естественно не бегать у них на поводке, а дать то, что страна может.

Да, и поэтому оборонно-промышленная политика в СССР определялась штатскими из Военно-промышленной комиссии при ЦК КПСС.
И когда штатские ака Хрущ решали порезать новые самолеты - они их резали, и военных выгоняли на улицу.

Для этого нужен гражданский министр обороны, который смотрит не только интересы семьи(с).

Военные - такие смешные, да? Им нужен сугубо военный министр.
Якобы это что-то гарантирует.
То ли дело штатские!
Они такие умные!
Они точно знают - гарантию дает только пиджак на министре обороны!
Посмотрим на Штаты - многозвездный генерал по фамилии Эйзенхауэр закончил войну в Корее и никак не хотел вписываться за французов в Индокитае.
А штатские штафирки Трумэн, Кеннеди и ЛБД с радостным визгом влипли в это азиатское дерьмо (не надо только мне про карьеры этих граждан во время ВМВ рассказывать).
Ну и самая яркая иллюстрация - сугубо штатский Ричард Чейни - человек, втянувший Америку в две войны и раздувший военный бюджет.
Поэтому надо запомнить - гарантии соблюдения народных интересов дает не головный убор, не фасон костюма.
А только личность, на которую вся эта галантерея надета.

Я привёл пример с количеством танков и подводных лодок, которые безмозгло строились и успешно сгнили в базах. Всё это дело рук советских военных, а оплачивал этот банкет весь народ. У тех же советских ПЛА коэффицент оперативного напряжения был наверное в 10 раз ниже, чем у американских.

Я в подлодках не разбираюсь. Почему сразу не в 100500 раз?

Никто не записывает, хотя, как генерала какого послушаешь, то таки ой... Бывший НГШ РСЗО от тактических ракет не отличал, ГК СВ 3 Леопарда за один Т-90 покупал, и.т.д. Мрак вообщем. А НГШ Макаров, кстати, так горячо тут любимые академии с золотой медалью оканчивал, даже его имя на доске почёта висит. Страшно подумать, если бы с серебрянной закончил.

Так это ж креатура сугубо гражданского министра обороны...

[Khvost]

"Тыкальщик", я то хоть на МВК по "Бахча-У" присутствовал в январе 2005-го, и с замечаниями был ознакомлен, курганцы тогда по полной за "шасси" отгребли, а Бакова вашего там и рядом не было...что он после трындел, мне до фонаря...

Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков!

конкретно за какие

Ну вот из последнего. Вы на голубом глазу заявили что я "пел дифирамбы о гениальности Сердюкова". Я попросил привести ссылку где я это писал. Вы, как обычно, скромно промолчали. Впрочем, повторюсь, я уже привык, что за свои слова Вы не отвечаете. Мне это уже не интересно

И с юмором у тебя совсем хреново...

ЭТО был юмор?! Очевидно, авторы ролика долго тужились, прежде чем выдать такой "юмор".

--- Добавлено ---

...Фиг его знает. Спорно http://publicist.n1.by/conspects/con...USSR_wars.html

А чего спорного то? После Великой Отечественной безвозвратные потери СССР - до 18 тыс. человек. США... ну, здесь уже говорили.

[gosha11]

Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков!

Опять с ног на голову, в 2005-м за "Бахча-У"(БМД-4) отвечал Шипунов при чём здесь Баков? Преречитайте ВНИМАТЕЛЬНО и дословно мои сообщения в теме про БМД-4 и перестаньте передёргивать...

Ну вот из последнего. Вы заявили что я "пел дифирамбы о гениальности Сердюкова". Я попросил привести ссылку где я это писал. Вы, как обычно, скромно промолчали.

Восхвалений было достаточно, возможно и не столь открыто, зачастую завуалировано но были...например в теме МИГ-35, кто срач начал, "мол мебельщик так много делает и закупает, а его не ценят" и т.д ?

ЭТО был юмор?! Очевидно, авторы ролика долго тужились, прежде чем выдать такой "юмор".

Это уже не ко мне...

[Любитель]

Ну точно! Что по сравнению с Вами какой-то там Баков!

Ну вот из последнего. Вы на голубом глазу заявили что я "пел дифирамбы о гениальности Сердюкова". Я попросил привести ссылку где я это писал. Вы, как обычно, скромно промолчали. Впрочем, повторюсь, я уже привык, что за свои слова Вы не отвечаете. Мне это уже не интересно


ЭТО был юмор?! Очевидно, авторы ролика долго тужились, прежде чем выдать такой "юмор".

--- Добавлено ---


А чего спорного то? После Великой Отечественной безвозвратные потери СССР - до 18 тыс. человек. США... ну, здесь уже говорили.

Как сторонний читатель тоже выскажу свое впечатление от тебя, Кос, что в твоих постах все (почти все), касающееся Путина, представлено
в светлых тонах (на мой взгляд сильно осветленных). Это касалось не только Сердюкова, но и других чиновников, таких как Фурсенко, Кудрин, Чубайс, и др, в том смысле, что при великом Пу, все они вынуждены работать на благо страны....

--- Добавлено ---

Одно дело отнять стволы у нескольких тысяч человек
Другое - у десятков миллионов
К тому же у нас люди почему-то до сих пор доверяют государству, несмотря на то, что оно их постоянно грабит
Патерналистский менталитет, что поделать.. ))



Да нам тоже ничто не мешает подружиться с дядей Сэмом на самом деле.. кроме остатков имперского мышления
Вполне могли бы и задружиться против косоглазых, и в НАТО войти
Но нам же надо непременно главными быть - иначе мы не умеем.. а главные там уже есть
Размер тоже не главное.. канадцы вон живут и не парятся ))

Что-то мне подсказывает, что задумай Гитлер оккупировать швейцарцев, он это даже в 45 м сделал бы за несколько дней. Просто они и так вассалами были в каком-то смысле. Оснащение конечно важно, но...
Франция не уступала Германии в этом компоненте, а сдулась очень быстро.
Так и эти швейцарские "понты" еще ни о чего не гарантируют, хотя конечно впечатляют.