Обновление Март 2013 (новости)

[Анатолий-35]

Разве сейчас ИИ остается цел и невредим? Так почему что-то должно поменяться?

После авиа налетов - у меня да. Немцы танки и в лесу спрятанные находят, и более того умудряются или гусеницу повредить или прицелы - с 95 % вероятностью, пушки находят и выносят (причем при налете не только Ю-87, но и Ф-190). В случае с советской авиацией прилетали только Ил 2 - попугали пехоту, в поле стоящие БТР не заметили и улетели.

Фича такая. Ну хорошо, можно назвать стрельбой по траве, смысл от этого не поменяется.

Если серьезно, как можно в оперативном режиме вызывать огонь артиллерии? ИМХО в нем (оперативном режиме) можно только придать то или иное арт. подразделение тому или иному пехотному/стрелковому. А уж командир этого пехотного подразделения должен не только пальчиком указать куда стрелять, но и уточнить характер цели. От этого зависит веер, расход, темп стрельбы.

Это называется "лень разбираться" умноженное на уверенность в том что игрок не может ошибаться и во всем виноват ИИ

Не совсем так, часть вины лежит и на разработчиках - не надо забывать что это все-таки игра (тем более есть желание привлечь большее кол-во игроков) не все игроки знают те или иные + и - вооружений, например что обзор из танка Т34 плохой, что Т 60 - эрзац танк, а Т2 - один из лучших танков ВОВ - они и не обязаны знать - может стоит это в музее описать + как то визуализировать?

Это я бы назвал несколько по другому - игрок ожидает что ИИ поведет себя как человек со всеми его странностями и неоднозначностями. А ИИ работает строго по заданным алгоритмам.

Естественно, но хочется чтобы было все по-людски - просто надо к этому стремиться. Кстати вражеский ИИ очень часто проявляет чудеса логики и правильного (человеческого) поведения.

Да ладно, игроки в любом случае это будут просить под лозунгом "так я лучше могу контролировать свои войска", человек так уж устроен - ему свойственно считать что он знает и умеет все лучше всех, тем более какого-то занюханного ИИ

Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.

Так толку менять шило на мыло, алгоритмы то не поменяются.

Ну разный уровень командования. К примеру в одном случае экипаж сразу покидает танк при первом некритичном попадании, в другом держится и стреляет до последнего, точность стрельбы, наблюдательность тоже может зависеть от опыта командира

Это было бы честно, но правда очень радикально.

Очень, но может зато результативней - и вам достатку больше ...

[Krabb]

Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.

Еще как просят!

Очень, но может зато результативней - и вам достатку больше ...

Есть такой жанр roguelike, там некоторые игры так и делают. Не сказать, что б жанр от этого стал популярнее.

[Анатолий-35]

Еще как просят!

В этом случае надо смело отвечать что зашли не по адресу

[Andrey12345]

После авиа налетов - у меня да. Немцы танки и в лесу спрятанные находят, и более того умудряются или гусеницу повредить или прицелы - с 95 % вероятностью, пушки находят и выносят (причем при налете не только Ю-87, но и Ф-190). В случае с советской авиацией прилетали только Ил 2 - попугали пехоту, в поле стоящие БТР не заметили и улетели.

И что все 1000+ раз когда вы набивали статистику так и происходило?

Если серьезно, как можно в оперативном режиме вызывать огонь артиллерии?

Понятия не имею, я же такого не предлагал. Всмысле можно все, но пока неясно зачем.

Не совсем так, часть вины лежит и на разработчиках

Естественно разработчики виноваты не менее чем ИИ, а может быть даже больше, в том что игроку лень разбираться.

- не надо забывать что это все-таки игра (тем более есть желание привлечь большее кол-во игроков) не все игроки знают те или иные + и - вооружений, например что обзор из танка Т34 плохой, что Т 60 - эрзац танк, а Т2 - один из лучших танков ВОВ - они и не обязаны знать - может стоит это в музее описать + как то визуализировать?

Я бы сказал что часть игроков не хочет вдаваться в такие подробности (и читать всякие "глупости" в мануале, книгах, музее или еще где-то тоже). Тут разработчики ничем помочь не могут. Нести свет в народные массы при помощи игры задача вроде не стоит, да и жанр неподходящий.
Тем более что все это уже и так показывается эпюрами (т.е. не просто цифрами, а нарисовано) другими способами.

Естественно, но хочется чтобы было все по-людски - просто надо к этому стремиться. Кстати вражеский ИИ очень часто проявляет чудеса логики и правильного (человеческого) поведения.

Потому что вражескому ИИ не мешает игрок тупыми приказами своей заботой о каждом юните, каким бы это ни странно звучало, поэтому здесь возможны более вразумительные варианты.

Не думаю, если все будет работать по-человечески. Не просят же занять место механика-водителя танка или наводчика орудия.

Вопервых просят, все время. Во вторых "работать по человечески" это для каждого из 6 млрд населения Земли свое обозначает, поэтому такого не будет.

Ну разный уровень командования. К примеру в одном случае экипаж сразу покидает танк при первом некритичном попадании, в другом держится и стреляет до последнего, точность стрельбы, наблюдательность тоже может зависеть от опыта командира

Так было и есть с самой первой версии игры. И это касается не только командиров.

[Анатолий-35]

И что все 1000+ раз когда вы набивали статистику так и происходило?

Статистику не вел, но я их реально боюсь - не было ни одного налета без повреждения техники.

Нести свет в народные массы при помощи игры задача вроде не стоит, да и жанр неподходящий.

Мне кажется, что наоборот жанр самый подходящий. Хардкордность подразумевает поиск и получение новых знаний. Что плохого, если часть информации будет в игре?

Вопервых просят, все время.

В этом варианте

жанр неподходящий.

Так было и есть с самой первой версии игры. И это касается не только командиров.

Согласен, я и предлагаю как вариант дать возможность их менять.

[Andrey12345]

но я их реально боюсь - не было ни одного налета без повреждения техники.

Мне кажется, что наоборот жанр самый подходящий. Хардкордность подразумевает поиск и получение новых знаний. Что плохого, если часть информации будет в игре?

Так как же подходящий? Аудитория мала, те игроки что есть и так в большинстве своем знают больше чем разработчики.
Подходящий жанр это аркада с миллионной аудиторией, там можно наверное какие-то знания ненавязчиво вкладывать в голову.

Согласен, я и предлагаю как вариант дать возможность их менять.

Так как это будет выглядеть и откуда возьмутся новые более хорошие командиры?

--- Добавлено ---

Андрей, лучше покажите новых скирнов каких! Из того, чего у нас еще нет, но которое "ворк ин прогресс"

Да только же целый видик запилил, того чего ни у кого еще нет

Работаем пока, изменения более незримые чем те что можно на скринах показать.

[Анатолий-35]

игроки что есть и так в большинстве своем знают больше чем разработчики.

Ну не во всех же областях знаний эти игроки так подкованы ... Всегда можно узнать что-то новое.

Подходящий жанр это аркада с миллионной аудиторией, там можно наверное какие-то знания ненавязчиво вкладывать в голову.

Не всякие знания там можно вкладывать в голову. Та аудитория не готова к приему новых знаний - они как раз и находятся в состоянии "Я все знаю"

Так как это будет выглядеть и откуда возьмутся новые более хорошие командиры?

После боя разбор полетов - анализ эффективности и соответствующее действие - либо медаль, либо пендаль.
Новые командиры (не факт что хорошие) из замков, из училищ. Одним словом из резервов.
Может замена командира и не приведет ни к чему хорошему, но иметь такую возможность ИМХО не помешало бы ...

[Andrey12345]

Ну не во всех же областях знаний эти игроки так подкованы ... Всегда можно узнать что-то новое.

Да ладно вам. Во время очередного спора про то кто кого и как хорошо пробивает, соседних ветках, попробуйте такое сказать

Не всякие знания там можно вкладывать в голову. Та аудитория не готова к приему новых знаний - они как раз и находятся в состоянии "Я все знаю"

Тут я не соглашусь, если предположим среднестатистически 1% готов, то 1% от миллиона или ста, совершенно разная эффективность получается.

После боя разбор полетов - анализ эффективности и соответствующее действие - либо медаль, либо пендаль.
Новые командиры (не факт что хорошие) из замков, из училищ. Одним словом из резервов.
Может замена командира и не приведет ни к чему хорошему, но иметь такую возможность ИМХО не помешало бы ...

Возможно когда-то сделаем, когда командиры обретут свой большой смысл.