Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

[=RP=SIR]

Не приплетайте сюда логику. В нарушении РЛЭ они давили реверс, а не в нарушении логики Правда? То есть Вы утверждаете что РЛЭ составляются людьми с отсутствием логики в головах??? Боже тогда спаси пилотов летающих по правилам записанным в РЛЭ .

По логике нажимать на тормоза во времени взлета нельзя . Одноко ЭВС на ЯК42 сделали это не логичное действие , и не как не могли понят почему самолет не взлетает. Я не знаю есть ли пунк В РЛЭ который говорит что нажимать на тормоз во время взлета нельзя? Если этого пункта в РЛЭ нет можно ли сделать вывод что писавшие РЛЭ люди с отсутствием логики?
Ты можешь мне ответить чего хотел достич ЭВС на ТУ 204-100в во Внуково когда держали РУР на макреверс в течении 8 секунд , а потом еще раз включая его .

--- Добавлено ---

Так может написать только человек абсолютно не знающий принцип работы реверса. По логике, если уж сравнивать с автомобилем, то реверс это педаль газа, а не тормоз. Реверс увеличивает давление топлива и => мощность двигателя. Тоже самое делает и педаль газа в машине. Створки в самолете - это задняя передача в машине. Они также как и задняя передача разворачивают вектор тяги. Табло "Реверс вкл." в самолете - это "R" в машине. Оно сигнализирует человеку, что педаль газа дает обратную тягу. И если ты переставил рычаг передач в положение "R", а у тебя на панели продолжает гореть "D" (задняя не включилась = створки не вышли), то автомобиль получит прямую тягу.

Все тобой описанное возможно если РУР управляет только створками реверса ( аналог с коробкой передач и включением задней .). А РУД есть газ . Но в данном типе самолета РУР и РУД выполняют разную функцию . Во время работой РУР РУД остается на месте и его никто не трогает.

Получишь, если припереводе рычага передачи в положение "R", переключения на заднюю по каким-либо причинам не произошло.

Они не двигали РУД они не нажимали газ.

Я сижу на ГПРС, поэтому все ссылки на видео игнорирую, по причине невозможности их просмотра из-аз ограниченной скорости интернета. Расскажи что на видео словами, я прокомментирую.

Там молодой Борнео показыает как он хулиганил в молодости летая на очень низкой высоте и создавая в самолете отрицательную перегрузку из за которой лесница летала на ровне с двумя пассажирами по салону. Это по поводу того что летать надо по РЛЭ и только по нему.
Все знают что надо ездить по правилам ППД но как мало людей действительно соблюдают правила.

Для того, чтобы это объяснить, сначала надо понять как ты хочешь реализовать эту блокировку? Срезкой топлива в КТА?

Зачем ? Я уже несколько раз говорю что я не конструктор самолета . НО я знаю что есть контроль перевода створок , раз борт инженер видит и говорит что створки переложились . Почему вместо доклада б/и сделать так что бы механизм не позволил сделать то что не позволяет делать КВС зная что створки непереложились. Каким образом ?, механическим , электрическим , или еще каким какая разница ? Разве это принципиально ? Или есть ситуация когда слыша команду б/и что створки не переложились КВС все равно тянет РУР на Мреверс и это движение нужно для безопасности ?
Или ты хочешь сказать что это не возможно сделать физически?

[Borneo]

Все тобой описанное возможно если РУР управляет только створками реверса ( аналог с коробкой передач и включением задней .). А РУД есть газ . Но в данном типе самолета РУР и РУД выполняют разную функцию . Во время работой РУР РУД остается на месте и его никто не трогает.

Ты совершенно не знаешь матчасть. И РУР и РУД выполняют абсолютно одинаковую функцию - перемещают дозирующую иглу и увеличивают давление топлива перед форсунками и => мощность двигателя.

Они не двигали РУД они не нажимали газ.

РУР нажимает на газ абсолютно тем же способом, что и РУД - перемещая дозирующую иглу.

Там молодой Борнео показыает как он хулиганил в молодости летая на очень низкой высоте и создавая в самолете отрицательную перегрузку из за которой лесница летала на ровне с двумя пассажирами по салону. Это по поводу того что летать надо по РЛЭ и только по нему.
Все знают что надо ездить по правилам ППД но как мало людей действительно соблюдают правила.

А может молодой Борнео готовился к войне и отрабатывал противоракетные маневры и полеты на ПМВ для прорыва ПВО противника, согласно упражнений 124 и 127 КБП? Строго по методичкам и секретным дополнениям к РЛЭ написанным в результате испытаний самолета на этих режимах.

Зачем ? Разве это принципиально ? Или ты хочешь сказать что это не возможно сделать физически?

Это можно сделать, но для того чтобы ответить на твой вопрос чем она будет опасна, надо знать КАК ты хочешь ее сделать?

--- Добавлено ---

есть ситуация когда слыша команду б/и что створки не переложились КВС все равно тянет РУР на Мреверс и это движение нужно для безопасности ?

Если летчику говорят делать одно, а он делает другое - это говорит о его неадекватности. Таких выявлять и не пускать в полет должна медицина на предполетном осмотре. Или он сам должен отказаться от полета, понимая чем грозят его неадекватные действия в полете.

[=RP=SIR]

Ты совершенно не знаешь матчасть. И РУР и РУД выполняют абсолютно одинаковую функцию - перемещают дозирующую иглу и увеличивают давление топлива перед форсунками и => мощность двигателя.

Ну ты же почему то логически не задаешь себе вопрос зачем тогда нужен РУР если он делает тоже самое что и РУД?

А может молодой Борнео готовился к войне и отрабатывал противоракетные маневры и полеты на ПМВ для прорыва ПВО противника, согласно упражнений 124 и 127 КБП? Строго по методичкам и секретным дополнениям к РЛЭ написанным в результате испытаний самолета на этих режимах.

А может пилоты во внуково тоже выполняли секретное задание руководства АК пытаясь понять почему выкатился самолет в Новосибирске.
Только в твоем случае лесницей никого не убило , и стая птиц не вылетела прямо перед твоим самолетом , и ты до сих пор жив . А экипаж во внуково нет . Но мы то понимает что летчики летают только по РЛЭ , и убиваются только идиоты .

Это можно сделать, но для того чтобы ответить на твой вопрос чем она будет опасна, надо знать КАК ты хочешь ее сделать?

Я не вижу ситуации нужности перевода РУР на МАКСреверс если створки не перевелись. И не вижу в чем причина не принятия логики работы РУР которая запрещает перевод РУР на максРЕверс при непереложившихся створках . Механическим способом не дающем перевести ручки РУР на МАКРЕВЕРС , или не выходом двигателей на мак мошность через МУБ.

Если летчику говорят делать одно, а он делает другое - это говорит о его неадекватности. Таких выявлять и не пускать в полет должна медицина на предполетном осмотре. Или он сам должен отказаться от полета, понимая чем грозят его неадекватные действия в полете.

Некто там никому ничего не говорил. НО в том что 3 человека ЭВС не справился с данной ситуацией , говорит об многом , и в том числе об самом отношении летчиков к своим обязанностям. ЧТо в Перьми(когда КВС посчитал что немного алкоголя не помешает) что в Ярославле с нажатыми тормозами на взлете , что в Палане где опять же без алкоголя не обошлось . что в данной катастрофе во Внуково...

[Borneo]

Ну ты же почему то логически не задаешь себе вопрос зачем тогда нужен РУР если он делает тоже самое что и РУД?

В принципе и не нужен. Я еще застал самолеты на которых реверс включали РУДом.

А может пилоты во внуково тоже выполняли секретное задание руководства АК пытаясь понять почему выкатился самолет в Новосибирске.

С допуском к испытаниям 1 категории сложности - да ради Бога! Но тогда они должны были выжить, уйдя на 2-й круг в конце ВПП.

Я не вижу ситуации нужности перевода РУР на МАКСреверс если створки не перевелись. И не вижу в чем причина не принятия логики работы РУР которая запрещает перевод РУР на максРЕверс при непереложившихся створках . Механическим способом не дающем перевести ручки РУР на МАКРЕВЕРС , или не выходом двигателей на мак мошность через МУБ.

Механическая блокировка уже есть, но оказывается эту блокировку можно неправильно отрегулировать! Поэтому надо придумать блокировку этой блокировки от неправильной регулировки.

[=RP=SIR]

В принципе и не нужен. Я еще застал самолеты на которых реверс включали РУДом.

Конструкторы ведь не идиоты что бы в самолет проектировать не нужные в принципе вещи. Или идиоты ?

С допуском к испытаниям 1 категории сложности - да ради Бога! Но тогда они должны были выжить, уйдя на 2-й круг в конце ВПП.

Борнео , а если бы лестница что находилась в салоне вашего самолета выбила бы глаз кому то из тех кто летал в месте с этой лестницей по салону , во время ваших секретных испытаний на невесомость . Что было бы тогда ? Или вы хотите меня убедить что ваш полет , не был хулиганской выходкой , и РЛЭ допускает при создании отрицательных перегрузок и моделировании невесомости не закрепленные тяжелые и габаритные предметы ?

Механическая блокировка уже есть, но оказывается эту блокировку можно неправильно отрегулировать! Поэтому надо придумать блокировку этой блокировки от неправильной регулировки.

Если блокировка есть но на 20% двигателей она разрегулированна , а на 9% разрегулированна на столько что дает возможность вывода макс РЕВЕРС на прямую тягу, есть ли повод задуматься конструкторам , как усовершенствовать данную регулировку ? Или по крайней мере обратить внимание на данный факт всем кто эксплуатирует самолет.
Кстати что радует и действительно радует . То вот эта информация

Т.к. не только в этой компании выявлены систематические нарушения РЛЭ в части применения реверса при посадке и организационные меры очевидно не везде помогают, то проблема будет однозначно закрыта техническими мерами до 01.03.2013. В Перми к этому сроку разработают, изготовят и установят на двигателях всего летающего парка усиленные элементы системы управления и блокировок, заменив ими существующие:

"Усиливаются три точки - кулачки управления, блокировки и перекидной рычаг. Все после ведомого (управляет НР) ролика."

Ребята не зря едят свой хлеб.



--- Добавлено ---

А чего хочет водитель дергающий ручник на скольской или гравийной дороге? Видимо того же, вот только результат у разных водителей может иметь диаметрально противоположенные финалы . Человеческий фактор однако .

Логично предположить что он хочет достичь торможения колес которые тормозят ручным тормозом. Вот от того на сколько он опытен , и будет получен тот результат который водитель дергающий ручник задумал . Но это не как не отменяет логической цепочки тормоз = желанию тормозить , вот тот водитель который в желании тормозить будет нажимать на газ будет делать не логичное действие . Проблема же человеческого фактора в том что отсутствие результата при логичном по мнению человека действии приводит большинство людей в ступор в непонимание создавшийся проблемы . Я все делаю правильно но результата нет этого не может быть. Решить эту проблему помогает моделирование ситуации не в критический период , например на тренажерах когда жизни человека ничего не угрожает.
ЭВС во Внуково делали логически верное по их мнению действие , пытались остановить самолет с помощью реверса. НО не выполнение РЛЭ по многим пунктам , и в частности перевод РУР на максреверс без промежуточного упора ,(возможно что причина в отсутствии правильной регулировки блокировки) и привела к нелогичному поведению самолета что ввело ЭВС в ступор.

[Borneo]

А там что, троса/тяги от РУДов к двигателям идут?

Да.

Конструкторы ведь не идиоты что бы в самолет проектировать не нужные в принципе вещи. Или идиоты ?

Нет не идиоты, видимо давать газ РУРом эргономичнее, чем РУДом. Но выполняют они абсолютно одинаковую функцию - дают газ.

Борнео , а если бы лестница что находилась в салоне вашего самолета выбила бы глаз кому то из тех кто летал в месте с этой лестницей по салону , во время ваших секретных испытаний на невесомость . Что было бы тогда ?

Думаю ничего страшного, после выхода из-под атаки, мы бы успешно закончили выполнение боевой задачи без одного члена экипажа. Оставшиеся на борту взяли бы на себя его функции.

Если блокировка есть но на 20% двигателей она разрегулированна , а на 9% разрегулированна на столько что дает возможность вывода макс РЕВЕРС на прямую тягу, есть ли повод задуматься конструкторам , как усовершенствовать данную регулировку ?
Кстати что радует и действительно радует . То вот эта информация
Ребята не зря едят свой хлеб.

Зря. Усиленную блокировку можно также с неправильно регулировать. Поэтому надо придумать блокировку этой блокировки от неправильной регулировки.

Логично предположить что он хочет достичь торможения колес которые тормозят ручным тормозом. Вот от того на сколько он опытен , и будет получен тот результат который водитель дергающий ручник задумал . Но это не как не отменяет логической цепочки тормоз = желанию тормозить , вот тот водитель который в желании тормозить будет нажимать на газ будет делать не логичное действие .

Когда же ты наконец поймешь, что реверс это не педаль тормоза? Реверс - это педаль газа! Водитель который в желании поехать назад будет нажимать на газ, логичен? А если ему пассажир справа скажет, что задняя не включилась, а водитель будет все равно жать газ, логичен?

[=RP=SIR]

Думаю ничего страшного, после выхода из-под атаки, мы бы успешно закончили выполнение боевой задачи без одного члена экипажа. Оставшиеся на борту взяли бы на себя его функции.

Вот приблизительно так же и рассуждал КВС на ТУ 204 нарушая РЛЭ в данном конкретном полете . Что собственно и требовалось доказать , что вместо строго соответствия РЛЭ есть такое понятие как человеческий фактор когда вместо того что бы строго соблюдать на первое место выходят уверенность в том что ну я то точно профессионал , я уж точно не разобьюсь и сделаю все правильно. Цена только такой бравады разная и очень плохо когда из за этого гибнут совершенно посторонние люди

Когда же ты наконец поймешь, что реверс это не педаль тормоза? Реверс - это педаль газа! Водитель который в желании поехать назад будет нажимать на газ, логичен? А если ему пассажир справа скажет, что задняя не включилась, а водитель будет все равно жать газ, логичен?

Борнео я устал . Я увидел важный факт , который ты воспринял как не нужное действие . Блокировка будет усиленна , а значит и катастроф по причине прямой тяги на реверсе на данном типе будет меньше . И это куда важнее чем рассуждение почему КВС вместо тормоза жал на "газ" , а пассажир с заднего сиденья кричал Реверс включай реверс.