Шувалов: В борьбе с коррупцией допущены перегибы

[Valent]

Возвращаясь к нашим баранам

Первый вице-премьер Игорь Шувалов еще раз подтвердил, что является оптимистом. По его мнению, экономика страны движется в верном направлении, а если и случаются сбои, то это частности. «Никакие эмоции не нужны, на самом деле никакой рецессии нет», - заявил Шувалов

Вот пример рационализма

[serg 61]

Возвращаясь к нашим баранам

Первый вице-премьер Игорь Шувалов еще раз подтвердил, что является оптимистом. По его мнению, экономика страны движется в верном направлении, а если и случаются сбои, то это частности. «Никакие эмоции не нужны, на самом деле никакой рецессии нет», - заявил Шувалов

...

А что не так? При движении в этом направлении его семья достигла материального благополучия. Значит для него это направление верное.

[=RP=SIR]

Вот пример рационализма

Все правильно . НА основе полученных данных происходит анализ и принятие решения .

[VolkVoland]

Я Ваших вопросов не понимаю, Вы их так задаёте. что понять однозначно их затруднительно.

Во во, а это и есть результат программирования. Когда логических связей нет, а есть трюки отвода внимания от сути и постоянные сноски или на силовые психологически приёмы, или на "авторитеты" в той или иной сфере, то это эффект действия системного программирования.

Без логических связей познавания быть не может, только автоматическое повторение догматики (полуфабрикат).

Эффект "испорченного телефона", мыслящие люди которые в состоянии использовать ЛОГИЧЕСКУЮ МЕТОДИКУ обработки информации, автоматически блокируются "запрограммированными догматиками", которые как попугаи будут твердить одно и то же, и ходить по кругу.

У них такая функция. Представьте это себе визуально, в любой атмосфере но с правильным определением функций как носители информации. У вас создастся образ ролей и выполняемых ими функций.

Таким образом в любом информационном процессе вычисляется троль, будь он сознательно активен, или действует подсознательно.

Функция троля просто ТОРМОЗИТЬ процесс информационного обмена, и наводить информационные помехи, этим достигая основную цель - тематика информационного обмена безразлична, им главное душить само умение логической передачи данных, душить методику и заменять её на запрограммированную догматику.

При этом сама программа естественно меняться по надобности, хоть на совершенно до этого противоположное, но воспроизводиться она будет абсолютно точно так же, и именно это вызывает шок у свободно и логически мыслящих людей: "да как так? ты же вот только что утверждал вот это, а теперь совершенно наоборот?"

Шок и негодование это вызывает от того, что свободно мыслящие люди для осознание чего либо прикладывают умственные усилия, и в зависимости от уровня их познания, вырабатывается соответственное чувство меры необходимых для этого усилий, а вот попугайчикам никаких усилий для неосознанного повтора той или иной догмы прикладывать не надо. Они просто инструменты. В своей роли они усилия прикладывают именно в споры, проталкивая запрограммированную догму которою им поручили.

Так же успешно они спорят между собой, и нет абсолютно никакой разницы кто побеждает и какая из догм возносится, главное достижение такого процесса в том что не здравствует здравый смысл.

Вот именно такие актёры запросто лезут в физические драки без ризницы на каком уровне идёт обмен информацией. Будь это университет, парламент, пивнушка, абсолютно без разницы. Как только у них заканчивается "лента программы" и нет следующей команды, то врубается основная операционная система быка, глаза на лоб, и сразу в режим "рогатый скот".

Мне по этому и нравятся некоторые эпизоды "СТОП ХАМ". Там наглядно видно как у исполнительных биозомби в супер дорогих автомобилях, конкретно клинит программа, и они тупо лезут кулаками махать.

[=RP=SIR]

В статье про то и говорилось, что достаточно эмоционально завуалировать информацию, что бы добиться нерационального решения, и про то как бизнес этим пользуется повсеместно.

Здесь не эмоциональность, а излишняя информация . Испытуемый получает информацию , анализирует ее , и приходит к выводу что так как эта информация есть , значит она важна , и делает вывод исходя из нее , а не из первоначальных данный о процентном отношении инженеров и адвакатам .
Если бы в задаче инженеров и адвокатов было бы поровну , то выбирать было бы гораздо сложнее , а так логически понимая что раз в задаче больше данных ,чем простое соотношение инженеров и адвакатов , то и ответ не так очевиден , поэтому и выбирают адвокатов. Логично пологая ,что излишняя информация как раз и дает ключ к правильному ответу.

[VolkVoland]

отсюда паразиты

В природе нерациональности нет, есть естественный эволюционный процесс который нерациональности исключает.

Паразиты не от нерациональности, а от потери синхронизма, симбиоза, в процессе перехода из одной стадии цикла в другую.

- - - Добавлено - - -

отсюда паразиты

В природе нерациональности нет, есть естественный эволюционный процесс который нерациональности исключает.

Паразиты не от нерациональности, а от потери синхронизма, симбиоза, в процессе перехода из одной стадии цикла в другую.

[=RP=SIR]

Это именно нерациональность респондентов. Стойкость такого выбора исходит из того, что по мнению респондентов в загородных клубах адвокаты встречаются чаще, чем инженеры, что конечно никем и никогда не исследовалось. То есть здесь мы имеем дело не с рациональностью, а с эмоциональной оценкой.

Ты в своих выводах рассуждаешь рационально? А по теории нобелевского лауреата должен рассуждать не рационально . Или ты ставишь под сомнение его компетентность ? Ведь он тебе доказал что люди мыслять не рационально . Так с чего ты взял что твое объяснение вдруг стало рациональным ?

Мы никогда не имеем рафинированную информацию, всегда есть точное знание и эмоциональные оценки. Логично было бы предположить, что люди отдадут предпочтение точному знанию, оставив эмоциональные оценки на задворках, это и было бы РАЦИОНАЛЬНЫМ СООБРАЖЕНИЕМ. Но в данном примере всё наоборот: единственным точным знанием было только 70/30, остальное - эмоциональные оценки, но респонденты ПРОИГНОРИРОВАЛИ точное знание и руководствовались эмоциональными оценками. Бинго! Нобелевские лауреаты правы, а Вы нет.

Вот в том то и дело что человек использует всю имеющущся информацию и он логически понимает , что раз она существует в задаче , то ей пренебрегать нельзя , а при прочих очевидных условиях именно эта информация и есть самая важная .
В этом и ответ на вопрос почему вопреки "логике" Линда не просто кассир в банке , но еще и феминистка.
А Френк адвокат .
Еще раз спрашиваю если было бы в условии кем является Френк было бы только процентное отношение , люди ответили так же ?

[=RP=SIR]

Ну ясен пень в одном частном случае мировая закулиса дала добро.
Несмотря на то, что суббота-воскресенье, жигули были, открою Вам секрет Полишинеля. бытовая техника и сервис в СССР были в большой ж... ой загоне. Обьяснять почему и как долго нудно...
Смею Вас заверить, что московское метро ежегодно теряет по 800 миллионов рублей на монорельсе. А идея казалось бы красивая) И электричество и едет поперек всех и всяких дорожных коммуникаций.....

Друг мой а где в твоем посте ,мировой заговор , и отрицание экономической выгоды в угоду монопольному сговору ? Я как бы сам об этом и толкую , что как только станет выгодно производить электромобили , то век бензиновых закончится , не смотря на желание нефтяных магнатов .
Гибридные автомобили это решение проблемы экономии топлива и ( Какая может быть экономия при заговоре нефтянников?) и многочасовой зарядки аккумуляторов.

Учиться на своих ошибках ? респект и уважуха) предпочитаю пальцы в розетку не совать , ибо закон Ома в школе выучил, догадываюсь о последствиях) Я наверное гуру предсказания?

Ну не так же буквально надо понимать мои слова .
Тут на форуме недавно был пример как одни профессор ловко "посчитал" простейшую задачу. Исходя из его регалий ,его ответ не должен был ставиться под сомнение , однако простейшее вычисление доказало что профессор ошибся . Еще лучший пример безосновательной веры в авторитет , мы видим каждый день , когда зрелые наученные жизнью люди слепо верят всему что говорят по ТВ . Особенно это заметно у людей преклонного возраста .
Я понимаю что в желании "продавца" продать товар как можно выгоднее , всегда будет попытка обмануть покупателя каким либо способом . Но это правило продавца всегда противоречит правилу покупателя который тоже ищет для себя выгоду , а потому имеем золотую середину .
Потому то Путин и говорит о своем недовольстве резким скачком тарифов на ЖКХ. Знает основы мотивации людей .

[Dzen]

Ты в своих выводах рассуждаешь рационально? А по теории нобелевского лауреата должен рассуждать не рационально . Или ты ставишь под сомнение его компетентность ? Ведь он тебе доказал что люди мыслять не рационально . Так с чего ты взял что твое объяснение вдруг стало рациональным ?


Вот в том то и дело что человек использует всю имеющущся информацию и он логически понимает , что раз она существует в задаче , то ей пренебрегать нельзя , а при прочих очевидных условиях именно эта информация и есть самая важная .
В этом и ответ на вопрос почему вопреки "логике" Линда не просто кассир в банке , но еще и феминистка.
А Френк адвокат .
Еще раз спрашиваю если было бы в условии кем является Френк было бы только процентное отношение , люди ответили так же ?

Я уже очень давно знаю, что Вы свою неправоту никогда не признаёте, ну черта характера у Вас такая. Так что не буду требовать от Вас невозможного.

[=RP=SIR]

Без логических связей познавания быть не может, только автоматическое повторение догматики (полуфабрикат).

Это действительно так . Вот только почему ваши суждения вы не воспринимаете как догму ?
Вот вам простой пример .Вы пришли в магазин покупать товар . При одинаковых характеристиках вы знаете что в товаре А заложена "мина" которая испортит этот товар через 3 года
В товаре Б такой мины нет и его срок службы будет гораздо больше .
Вопрос . Какой товар вы купите ?
1 Если их цена и функционал сходны .

2 Если вы точно уверенны что данный товар вам понадобиться на 2 года. И товар А при том же функционале дешевле чем товар Б.
Ответив на эти два вопроса , вы должны логически обосновать выгоду от мины заложенной в товаре А.

- - - Добавлено - - -

Я уже очень давно знаю, что Вы свою неправоту никогда не признаёте, ну черта характера у Вас такая. Так что не буду требовать от Вас невозможного.

Да и не надо , как будто вы свою неправоту всегда признаете . Признавать свою неправоту вообще не свойственно людям .

[Любитель]

Здесь не эмоциональность, а излишняя информация . Испытуемый получает информацию , анализирует ее , и приходит к выводу что так как эта информация есть , значит она важна , и делает вывод исходя из нее , а не из первоначальных данный о процентном отношении инженеров и адвакатам .
Если бы в задаче инженеров и адвокатов было бы поровну , то выбирать было бы гораздо сложнее , а так логически понимая что раз в задаче больше данных ,чем простое соотношение инженеров и адвакатов , то и ответ не так очевиден , поэтому и выбирают адвокатов. Логично пологая ,что излишняя информация как раз и дает ключ к правильному ответу.

Так это и есть описываемый лохотрон на нерациональном поведении

[Любитель]

В природе нерациональности нет, есть естественный эволюционный процесс который нерациональности исключает.

Паразиты не от нерациональности, а от потери синхронизма, симбиоза, в процессе перехода из одной стадии цикла в другую.

- - - Добавлено - - -



В природе нерациональности нет, есть естественный эволюционный процесс который нерациональности исключает.

Паразиты не от нерациональности, а от потери синхронизма, симбиоза, в процессе перехода из одной стадии цикла в другую.

С этим можно поспорить. Рациональность - штука времезависимая, то что рационально в ближайшей перспективе, может оказаться вредным в глубокой.
доказательством тому может служить значительная мусорная часть ДНК.

Более логичным кажется переход от паразитизма к симбиозу, например, считается что митохондрии - бывшие паразиты.

- - - Добавлено - - -

Друг мой а где в твоем посте ,мировой заговор , и отрицание экономической выгоды в угоду монопольному сговору ? Я как бы сам об этом и толкую , что как только станет выгодно производить электромобили , то век бензиновых закончится , не смотря на желание нефтяных магнатов .


.

А нефтяные магнаты в ладоши от радости похлопают?

[=RP=SIR]

Так это и есть описываемый лохотрон на нерациональном поведении

То что это лохотрон , не каким образом не говорит о том что люди нерациональны . Вместо отрицания рациональности я бы применил термин правильная мотивация .
Ведь если рассуждать о том что часы за 10 шекелей показывают то же время что и за 100000 . Делая акцент на то что часы нужны именно для информации о времени . Тогда да поведение человека покупающего часы за 100000 шекелей кажется нерациональным.
Но если брать во внимание что часы покупаются для показания статуса человека ,тогда покупка часов за 100000 уже вполне понятна и рациональна.
Исходя из этого становиться вполне логично и понятно желание людей покупать айфоны 5 , а потом мучатся с плохой зарядкой , погнутыми корпусами , и прочими радостями статусной вещи . Что кстати приводит к прогнозируемому падению спроса .

[Любитель]

Да и не надо , как будто вы свою неправоту всегда признаете . Признавать свою неправоту вообще не свойственно людям .

Нормальным людям - свойственно. По субъективным наблюдениям людям, признающим неправоту, живется гораздо легче (в психологическом смысле) и с ними приятно общаться просто в силу их уравновешенности.

[Любитель]

То что это лохотрон , не каким образом не говорит о том что люди нерациональны . Вместо отрицания рациональности я бы применил термин правильная мотивация .
Ведь если рассуждать о том что часы за 10 шекелей показывают то же время что и за 100000 . Делая акцент на то что часы нужны именно для информации о времени . Тогда да поведение человека покупающего часы за 100000 шекелей кажется нерациональным.
Но если брать во внимание что часы покупаются для показания статуса человека ,тогда покупка часов за 100000 уже вполне понятна и рациональна.
Исходя из этого становиться вполне логично и понятно желание людей покупать айфоны 5 , а потом мучатся с плохой зарядкой , погнутыми корпусами , и прочими радостями статусной вещи . Что кстати приводит к прогнозируемому падению спроса .

ну если рацион в том что бы показать часовой статус и жить впроголодь, задолжав банку, то да...
Речь шла о житейской экономической рациональности. Примером того служит оценка вероятности по объективным данным пусть и излишним.

[=RP=SIR]

Нормальным людям - свойственно. По субъективным наблюдениям людям, признающим неправоту, живется гораздо легче (в психологическом смысле) и с ними приятно общаться просто в силу их уравновешенности.

Ну тогда мне остается только признать свою неправоту :-)

- - - Добавлено - - -

ну если рацион в том что бы показать часовой статус и жить впроголодь, задолжав банку, то да...
Речь шла о житейской экономической рациональности. Примером того служит оценка вероятности по объективным данным пусть и излишним.

У вас есть часы за 100000 шекелей , долларов , евро , и вы живете в впроголодь? Нет , тогда почему считаете что вы такой особенный , а все остальные глупые идиоты ?
У меня тоже таких часов нет , и я не живу впроголодь. Я думаю что на всем форуме нет такого человека . Что с нами не так ?

[=RP=SIR]

Примером того служит оценка вероятности по объективным данным пусть и излишним.

Я повторю . Очень люблю задавать вопрос про кирпич. Озвучу его
Кирпич весит 1 кг и еще пол кирпича . Сколько весит кирпич ? Так вот большинство людей отвечают на этот вопрос неправильно говоря что он весит 1,5 кг . И это происходит не из за того что они глупы и не могут рационально использовать те данные что им даются . Все дело в том что сам вопрос задан нерационально , так как нормальный человек его бы не когда не задал.

[serg 61]

Я повторю . Очень люблю задавать вопрос про кирпич. Озвучу его
Кирпич весит 1 кг и еще пол кирпича . Сколько весит кирпич ? Так вот большинство людей отвечают на этот вопрос неправильно говоря что он весит 1,5 кг . И это происходит не из за того что они глупы и не могут рационально использовать те данные что им даются . Все дело в том что сам вопрос задан нерационально , так как нормальный человек его бы не когда не задал.

Задачка вполне адекватная, просто в школе(да и в институте как правило тоже) не учат применять на практике получаемые знания.

[Shoehanger]

В природе нерациональности нет

Всё зависит от точки приложения этого утверждения. Если бы всё было "рационально" исключалась бы "положительная обратная связь".

[=RP=SIR]

Задачка вполне адекватная..

Адекватно эта задача звучала бы так . Пол кирпича весит 1 кг , сколько весит кирпич. При такой постановке задачи ( которая по своей логической сути не отличается от первого варианта ) Все респонденты ответили бы на нее правильно .

[Любитель]

Адекватно эта задача звучала бы так . Пол кирпича весит 1 кг , сколько весит кирпич. При такой постановке задачи ( которая по своей логической сути не отличается от первого варианта ) Все респонденты ответили бы на нее правильно .

А природа всегда задает вопросы в рафинированном (адекватном по твоему) виде?
Наверное рациональный человек должен рационально решать нерафинированные житейские проблемы.
С часами, примеров нет, а вот с телефонами и авто есть знакомые, которые жестко экономили ради таких безделушек.

[Scavenger]

я говорил про телефоны, но тут, я думаю, бесполезно пробовать разбудить того кто притворяеся спящим. ну или искренне верит что спит. пирмер с телефонами прост как трусы. вот флагман - у него "ОГРОМНЫЙ ЯРКИЙ ЭКРАН" - ВАУ!! у него "СУПЕРТОНКИЙ КОРПУС" - ВАУ!!!! и стоит это чудо всего 32999 рублей !!!! ВААААУ!!!!!!!!!!!!!

но он не доживает до обеда, ибо в этот супертонкий корпус просто не влезет нормальный аккумулятор. а другие телефоны в линейке либо имеют что-то аналогично хуже. Например, экран, помимо размеров поражается в качестве. нет экранов маленьких но качественных. или появляется возможно сделать большую емкость аккумулятора на единицу объема и веса - ее тратят не на удлинение времени работы, а на "вау".

а где средний телефон, с нормальным экраном, и хрен с ним, с толстотой, с нормальным аккмулятором, чтоб хватало на три дня? таких практически нет (прямо сейчас, правда, появились парочка, что не отменяет примера). и потому вот когда появились производители типа Lenovo которые вывели разработки для "третьих стран" на наш рынок, только тогда телефоны, подобные этим и появились. потому что вся концепция этих фирм основана на таких телефонах, и им НАДО завоевывать рынок. а "ведущие игроки рынка" так их и так, почему-то такой концепт удивительным образом пролошили. ну тупыыыыыыыые.
и кстати вот я с большой радостью купил за 6990 рублей телефон леново, который имеет средний экран нормального качества, большой аккумулятор и две симки. подобных телефонов на рынке ВСЕГО 2-3 модели они дешевы и они от третьеэшелонных производителей. но и то - копеечного диода-фонарика нет. просто потому что он есть на более дорогой модели. которая основана ровно на том же чипсете и диод этот просто тупо не распаян и не выведен. но нет такого, чтобы с диодом модель дороже на 100 рублей и хрен с ним. нет. она с бОльшим экраном. к которому, видимо диодик полагается.

[serg 61]

Адекватно эта задача звучала бы так . Пол кирпича весит 1 кг , сколько весит кирпич. При такой постановке задачи ( которая по своей логической сути не отличается от первого варианта ) Все респонденты ответили бы на нее правильно .

А вот этот вариант очень плох так как содержит в себе подсказку.

[Shoehanger]

Рационален как хаос

[Shoehanger]

К слову, про колбасы в ссср вареные