???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 28

Тема: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Так что, скорее всего, low- and high- тут какие-то внутренние локхидовские обозначения - и попробуйте мне доказать, что это именно см и м, а не, например, см и дм.
    - Да будет Вам. Ежу понятно, что ни о какой супер-пупер экзотике тут речь не идёт, не идёт речь о декаметровых волнах загоризонтных РЛС, поскольку вот они-то как раз любой стелс и видят, - так как там имеет место рэлеевское рассеяние радиоволн (размеры лоцируемого объекта намного меньше длин волн РЛС).

    Ясное дело, что речь может идти только о сантиметровых и метровых волнах, широко используемых в наземных РЛС Российской Федерации. (В ДМ-диапазоне ЭПР как правило больше чем в СМ-диапазоне всего лишь в полтора-два раза)

  2. #2
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Да будет Вам. Ежу понятно, что ни о какой супер-пупер экзотике тут речь не идёт, не идёт речь о декаметровых волнах загоризонтных РЛС, поскольку вот они-то как раз любой стелс и видят, - так как там имеет место рэлеевское рассеяние радиоволн (размеры лоцируемого объекта намного меньше длин волн РЛС).
    Я написал см и дм, а не см и дам.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Ясное дело, что речь может идти только о сантиметровых и метровых волнах, широко используемых в наземных РЛС Российской Федерации. (В ДМ-диапазоне ЭПР как правило больше чем в СМ-диапазоне всего лишь в полтора-два раза)
    Между областью, где размеры объекта много меньше длины волны - Рэлей - и областью, где размеры объекта много больше длины волны - условно говоря, оптика - есть еще область, где они имеют один порядок. С резонансным характером: четверть длины волны туда-сюда или небольшой поворот объекта - и ЭПР меняется радикально. Поскольку поиграться длиной волны ну совершенно не проблема, никуда объект не денется, засветится не на первом зондировании, так на втором, не на втором, так на третьем. А то можно и один импульс нужным образом промодулировать.
    И вот проблема в том, что для большинства целей это как раз и есть метровый диапазон. Вот если у этого RQ-180 размах будет за сотню метров, тогда я может еще поверю в его стелсовость в метровом диапазоне.
    Так что очень может быть, что речь как раз именно о сантиметровом и дециметровом диапазонах.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    ...Поскольку поиграться длиной волны ну совершенно не проблема
    - Как же это "не проблема"?! Возьмите РЛС семейства "Небо": длина волн там строго привязана к размерам антенн-полуволновых вибраторов.
    ...никуда объект не денется, засветится не на первом зондировании, так на втором, не на втором, так на третьем.
    - Помечтайте, помечтайте.
    А то можно и один импульс нужным образом промодулировать.
    - Модулируют их главным образом для того, чтобы противнику было намного сложней их сымитировать, в плане РЭБ.
    И вот проблема в том, что для большинства целей это как раз и есть метровый диапазон.
    - Для большинства, точнее - для всех самолётов метровый диапазон (у того же "Неба" он в пределах1.2-1.7 метра) намнооого меньше линейных размеров планера, и поэтому рассеяние там оптическое. А все дифракционные глюки со всех направлений на настоящих стелсах (не Т-50) убираются ещё в процессе НИОКР.
    Вот если у этого RQ-180 размах будет за сотню метров, тогда я может еще поверю в его стелсовость в метровом диапазоне.
    - Я уже замучился снова и снова приводить эту ссылку:


    Длина волны.....................Локхид............Нортроп
    1.875 см..........................0.0013...............0.004
    3.57 см............................0.001................0.0021
    13 см...............................0.001................0.0015
    171 см................................1...................0.013
    ========================================
    Смотрим третью колонку: длина волны 1.71 метра - а ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см!
    Так что очень может быть, что речь как раз именно о сантиметровом и дециметровом диапазонах.
    - Нет, разумеется. Разница в ЭПР между СМ-диапазоном и ДМ-диапазоном невелика, даже на примере крылатых ракет, имеющих намного меньшие размеры по сравнению с самолётами, поэтому на них с ростом длин волн все эффекты резонансного и рэлеевского рассеяния начинают проявляться, естественно, на меньших длинах волн:



    Мы видим, что разница ЭПР в СМ- и ДМ-диапазонах отличается в среднем вдвое. Значит дальность обнаружения РЛС в этом случае будет отличаться как корень четвёртой степени из 2, или будет 1.19. Всего лишь.

  4. #4
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Как же это "не проблема"?! Возьмите РЛС семейства "Небо": длина волн там строго привязана к размерам антенн-полуволновых вибраторов.
    А так не проблема. Не строго она привязана, сами же пишете:
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    (у того же "Неба" он в пределах1.2-1.7 метра)
    Полволны получается 0,6-0,85. Вот и считаем: следующие полволны 1,2-1,7, диапазон 0,85-1,2 выпадает. Дальше 1,8-2,55, выпадает диапазон 1,7-1,8. А следующий уже 2,4-3,4. Уже идет перекрытие диапазонов (2,4-2,55). Все, для любого объекта, большего, чем 1,8 у Неба найдется волна, половине которой кратен размер объекта.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Модулируют их главным образом для того, чтобы противнику было намного сложней их сымитировать, в плане РЭБ.
    Модулируют их с самыми разнообразными целями.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Для большинства, точнее - для всех самолётов метровый диапазон (у того же "Неба" он в пределах1.2-1.7 метра) намнооого меньше линейных размеров планера, и поэтому рассеяние там оптическое.
    Намноооого больше - это значит, как минимум в десяток раз больше. А лучше - в десятки. Самый большой из стелсовых истребителей, F-22, имеет длину, в одиннадцать раз большую длины волны Неба, высоту - в три, размах - в восемь. Это неплохо укладывается в порядок длины волны. Оптика и рядом не стояла.
    У Б-2 с его размахом 50 метров и длиной 20 это уже начинает влиять, это уже можно впихнуть в "много больше". В его стелсовость в "метрах" я могу поверить, и то, вопрос, наколько она качественная. Вот 100 метров - это уже без вариантов много больше, там без вариантов декаметры нужны.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я уже замучился снова и снова приводить эту ссылку:
    Вы приводите не ссылку, а картинку. Я такую тоже нарисовать могу. А ссылку на первоисточник вы не приводите.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет, разумеется. Разница в ЭПР между СМ-диапазоном и ДМ-диапазоном невелика
    Ото ж. Поэтому уменьшить ЭПР одновременно в high-freq сантиметровом диапазоне и low-freq дециметровом не проблема вообще. Так почему бы этим и не понтануться без затрат?
    Цитата Сообщение от Shoehanger
    Вычислительная гидродинамика?
    Ну да. А что вас смущает?
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    А так не проблема. Не строго она привязана, сами же пишете:
    Полволны получается 0,6-0,85. Вот и считаем: следующие полволны 1,2-1,7, диапазон 0,85-1,2 выпадает. Дальше 1,8-2,55, выпадает диапазон 1,7-1,8. А следующий уже 2,4-3,4. Уже идет перекрытие диапазонов (2,4-2,55). Все, для любого объекта, большего, чем 1,8 у Неба найдется волна, половине которой кратен размер объекта.
    - В этом месте вы какую-то ерунду рассказываете, вот антенная система РЛС "Небо", вот её "приёмно-передающие модули", - классические директорные антенны: вибратор, рефлектор и один директор.


    Намноооого больше - это значит, как минимум в десяток раз больше. А лучше - в десятки. Самый большой из стелсовых истребителей, F-22, имеет длину, в одиннадцать раз большую длины волны Неба, высоту - в три, размах - в восемь. Это неплохо укладывается в порядок длины волны. Оптика и рядом не стояла.
    - Не надо басен, именно, что рассеяние уже уверенно считается оптическим при λ>4 размеров объекта.
    У Б-2 с его размахом 50 метров и длиной 20 это уже начинает влиять, это уже можно впихнуть в "много больше". В его стелсовость в "метрах" я могу поверить, и то, вопрос, наколько она качественная. Вот 100 метров - это уже без вариантов много больше, там без вариантов декаметры нужны.
    - В компании Локхид Мартин и в Пентагоне расскажите эту сказку, а то там "мужики-то и не знают!" о Ваших "открытиях" в области радиотехники...
    Вы приводите не ссылку, а картинку. Я такую тоже нарисовать могу.
    - А я её, типа, сам нарисовал?!
    А ссылку на первоисточник вы не приводите.
    - "Первоисточник" - flateric:
    http://paralay.iboards.ru/viewtopic....4cb43&start=60
    Он периодически бывает и здесь...
    Ото ж. Поэтому уменьшить ЭПР одновременно в high-freq сантиметровом диапазоне и low-freq дециметровом не проблема вообще. Так почему бы этим и не понтануться без затрат?
    - Потому, что военный самолёт, стелс-самолётов не для понтов делают (как Вам почему-то представляется), а для преодоления реальной ПВО противника, которая как раз насыщена именно в том числе и РЛС метрового диапазона. Поэтому и делают стелс-самолёт с таким расчётом, чтобы он как можно позже не появлялся и на экранах РЛС метрового диапазона, - что тут непонятно взрослому человеку?

  6. #6
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - В этом месте вы какую-то ерунду рассказываете, вот антенная система РЛС "Небо", вот её "приёмно-передающие модули", - классические директорные антенны: вибратор, рефлектор и один директор.
    Написана не ерунда, перечитайте.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А я её, типа, сам нарисовал?!
    Не знаю.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - "Первоисточник" - flateric:
    http://paralay.iboards.ru/viewtopic....4cb43&start=60
    Он периодически бывает и здесь...
    Ну, это практически то же самое, что и "сам нарисовал". Первоисточник - это документ, Локхидовский или Пентагоновский. С остальным в лес.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Потому, что военный самолёт, стелс-самолётов не для понтов делают (как Вам почему-то представляется), а для преодоления реальной ПВО противника,
    Стелс-самолет покупают для преодоления ПВО. А делают не для преодоления ПВО, а для того, чтобы продать его и денег на том заработать. А чтобы получить заказ или, тем более, деньги на разработку, надо наобещать побольше.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Ну, это практически то же самое, что и "сам нарисовал". Первоисточник - это документ, Локхидовский или Пентагоновский. С остальным в лес.
    - И лучше всего с грифом top secret.
    Стелс-самолет покупают для преодоления ПВО. А делают не для преодоления ПВО, а для того, чтобы продать его и денег на том заработать. А чтобы получить заказ или, тем более, деньги на разработку, надо наобещать побольше.
    - Кто про что, а новый россиянин только и исключительно про "пиление бабла"! Или про понты...

  8. #8
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - И лучше всего с грифом top secret.
    Ну это в идеале. А так - достаточно признания того, что данных у вас нет, а табличка - из пальца.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Кто про что, а новый россиянин только и исключительно про "пиление бабла"! Или про понты...
    (Выразительно молчит, усиленно стараясь заставить себя забыть фильм "The Pentagon Wars".)
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  9. #9

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    Ну да. А что вас смущает?
    Казалось бы, что для обсчёта беспилотника должна аэродинамика использоваться
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  10. #10
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Northrop Grumman работает над новым дроном RQ-180

    Цитата Сообщение от Shoehanger Посмотреть сообщение
    Казалось бы, что для обсчёта беспилотника должна аэродинамика использоваться
    А это одно и то же. Уравнения Навье-Стокса одни на всё, только параметры разные. Методы решения, программные пакеты универсальны. Поэтому у буржуев оно вообще "вычислительная динамика текучих сред" (computational fluid dynamics), а у нас - кто во что горазд, и аэро- (очень редко), и газо-, и гидро-, и гидрогазо-... Гидродинамика чаще всего встречается, по-моему.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •