Миг-29к или Су-30мк что выгоднее по цене?

[wind]

Не знаю на чём вы гадали, например СУ-35, МиГ-35...СУшка вдвое дороже, но "кто кого" вопрос весьма спорный......

- А как это проверяли?!

Ну почему же, ГЛИЦ даёт вполне объективную оценку каждому л/а и АСП...

- На основании чего??

[gosha11]

- А как это проверяли?!

Что конкретно, стоимость или ТТХ? Если стоимость, то давно расчитана, если ТТХ, то в обоих случаях пока "голая теория", подтверждаемая в данное время испытаниями...

На основании чего??

Надеюсь ещё помните, чем ГЛИЦ занимается ? Вот "этим" и проверяли...

[wind]

Что конкретно, стоимость или ТТХ?

- Боевую эффективность. Это когда взять с одной стороны три звена МиГ-35, а с другой стороны три звена Су-35С и заставить их драться. И по ходу десятка боёв выяснить, сколько сбитых с той и сколько с другой стороны.

Надеюсь ещё помните, чем ГЛИЦ занимается ? Вот "этим" и проверяли...

- ГЛИЦ это "высасывает из пальца", свои "выводы" и "заключения", - там нет такой аппаратуры, которую используют американцы на своём "Рэд флаге", где при помощи телеметрии в режиме реального времени с каждого участвующего в учениях самолёта на центральный компьютер передаются десятки параметров, в том числе и о взаимном положении самолётов на момент применения оружия и с высокой точностью оценивается возможность поражения противников. Всё это оцениваает суперкомп, мгновенно и выдаёт оценку руководителю учений. "Сбитому" самолёту немедленно подаётся команда на выход из боя, если он воевал за "синих" (США и их союзники), а "сбитым" самолётам "красных" (эскадрилья "агрессор") по решению руководства учений может быть разрешено воскресать - до пяти раз в одном бою!

В ГЛИЦ, насколько мне известно, ничего подобного нет... Поэтому там иногда бывали оценки боевой эффективности МиГ-23 к F-15C как 0.7:1...

[gosha11]

- Боевую эффективность. Это когда взять с одной стороны три звена МиГ-35, а с другой стороны три звена Су-35С и заставить их драться. И по ходу десятка боёв выяснить, сколько сбитых с той и сколько с другой стороны.

У нас как то принято говорить о подобном "составе -эскадрилья, а не три звена....и это ни о чём объективном не скажет, многое зависит от подготовки лётного состава и прочих факторов, лучше не тупо "драться" доказывая "у кого длиннее", а нарабатывать взаимодействие....лично мне довелось "поработать" с обоими л/а и отличия в их "предполагаемых возможностях" не кардинальны...

- ГЛИЦ это "высасывает из пальца", свои "выводы" и "заключения", - там нет такой аппаратуры, которую используют американцы на своём "Рэд флаге", где при помощи телеметрии в режиме реального времени с каждого участвующего в учениях самолёта на центральный компьютер передаются десятки параметров, в том числе и о взаимном положении самолётов на момент применения оружия и с высокой точностью оценивается возможность поражения противников. Всё это оцениваает суперкомп, мгновенно и выдаёт оценку руководителю учений. "Сбитому" самолёту немедленно подаётся команда на выход из боя, если он воевал за "синих" (США и их союзники), а "сбитым" самолётам "красных" (эскадрилья "агрессор") по решению руководства учений может быть разрешено воскресать - до пяти раз в одном бою!
В ГЛИЦ, насколько мне известно, ничего подобного нет... Поэтому там иногда бывали оценки боевой эффективности МиГ-23 к F-15C как 0.7:1...

Судя по вашим высказываниям о ГЛИЦ вам ничего не известно, продолжайте думать в том же духе, особенно о том, что только у пендосов всё "на уровне" и в ажуре, только у них есть необходимая КПА и компьютеры, а мы всё на счётах считаем и в блокноте карандашом пишем и главное пусть пендосы, гейропа и ваши новые соотечественники так же думают...потом, "сюрприз" будет...

[wind]

...и это ни о чём объективном не скажет, многое зависит от подготовки лётного состава и прочих факторов...]

- "Козе понятно", что уровень подготовки лётчиков противоборствующих сторон должен быть при этом примерно одинаковым.

лучше не тупо "драться" доказывая "у кого длиннее", а нарабатывать взаимодействие...

- Речь идёт о проверке сравнительной боевой эффективности, здесь лучше "тупо драться", или не тупо, а так как умеешь.

...лично мне довелось "поработать" с обоими л/а и отличия в их "предполагаемых возможностях" не кардинальны...

- А никто не говорит, что они кардинальны, речь идёт о том, насколько всё-таки их боевая эффективность отличается.

Судя по вашим высказываниям о ГЛИЦ вам ничего не известно

- Мне известно. что подобия американской системы контроля за ходом учений в российских ВВС пока не существует. Следовательно, качественно проверить сравнительную боевую эффективность невозможно.

... продолжайте думать в том же духе, особенно о том, что только у пендосов всё "на уровне" и в ажуре, только у них есть необходимая КПА и компьютеры, а мы всё на счётах считаем и в блокноте карандашом пишем и главное пусть пендосы, гейропа и ваши новые соотечественники так же думают...

- Продолжайте "надувать щёки", только следите за тем, чтобы они у вас от самодовольства не лопнули.

...потом, "сюрприз" будет...

- Я в курсе, какие был сюрпризы во время "пятидневной войны" с Великой Грузинской Империей... Видимо, всё делалось в строгом соответствии с рекомендациями ГЛИЦа?

[gosha11]

- Продолжайте "надувать щёки", только следите за тем, чтобы они у вас от самодовольства не лопнули.

Завидуйте молча...

Я в курсе, какие был сюрпризы во время "пятидневной войны" с Великой Грузинской Империей... Видимо, всё делалось в строгом соответствии с рекомендациями ГЛИЦа?

Зато ваши вояки гадить только из под тишка и с чужой территории могут...да и "знания" ваши о тех событиях базируются исключительно из "интернетисточников"....

[wind]

Завидуйте молча...

- Обхохотало...

Зато ваши вояки гадить только из под тишка исподтишка и с чужой территории могут...

- Это израильские, что ли? Советские гадили Израилю 50 лет, но Вы об этом не знали, да ещё и забыли!

да и "знания" ваши о тех событиях базируются исключительно из "интернетисточников"...

- А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили?

[gosha11]

- Обхохотало...:

Да хоть уписайтесь...

Это израильские, что ли? Советские гадили Израилю 50 лет, но Вы об этом не знали, да ещё и забыли!

Для "знатока истории" напомню, что без участия СССР (47-48), хрен бы ваш Израиль когда появился, и кто вас первым признал тоже забыли?
"гадили" им несчастным оказывается, самим паскудничать нужно было меньше и за добро, добром платить, а не наглам и пендосам зад вылизывать...

А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили?

Кому надо и в штыковую ходили, и вашим инструкторишкам по "рогам" настучали....так что "обтекайте" молча

[wind]

Для "знатока истории" напомню, что без участия СССР (47-48), хрен бы ваш Израиль когда появился, и кто вас первым признал тоже забыли?

- Сталину срочно нужно было создать врага для англичан на Ближнем Востоке, - это единственная причина, почему СССР и советский блок проголосовал тогда в ООН "За создание государства Израиль"

"гадили" им несчастным оказывается

- Гадили, как только могли!

самим паскудничать нужно было меньше и за добро, добром платить, а не наглам и пендосам зад вылизывать...

- Да ты совсем истории не знаешь: с англичанами - воевали, американцы, включая Шестидневную войну, держались вообще в стороне. В Шестидневную войну Израиль воевал французским оружием преимущественно.

Кому надо и в штыковую ходили, и вашим инструкторишкам по "рогам" настучали....так что "обтекайте" молча

- 50 лет, воюя с Израилем, не могли настучать, а только "получали по рогам", а тут вдруг - настучали! Но только грузинам...

[Shoehanger]

Советские гадили Израилю 50 лет

здесь Вы, конечно, погорячились.

И после образования Государства Израиль попытки его пред#ставителей поднять вопрос о еврейской эмиграции из Советско#го Союза всегда натыкались на ледяной отказ. Роль Советского Со#юза в создании государства Израиль, тем не менее, весьма значи#тельна. Он контролировал в ООН пять голосов (Украина, Бело#руссия, Чехословакия, Польша и собственно Советский Союз), которые проголосовали за раздел Палестины на два самостоя#тельных государства и обеспечили тем самым необходимые две трети голосов. Советский Союз первым установил дипломатичес#кие отношения с Израилем (США сделали это лишь год спустя). Когда в день провозглашения Государства Израиль армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Иордании вторглись на его территорию, именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффектив#ную военную помощь: через Румынию и Чехословакию в Изра#иль было отправлено большое количество оружия, включавшего пулеметы, минометы, артиллерию и самолеты. Великобритания, отметим, снабжала оружием арабскую сторону – созданные ею после Первой мировой войны и зависимые от нее арабские мона#рхии. США объявили эмбарго на поставки оружия на Ближний Восток.

- - - Добавлено - - -

- А Вы там на грузин, небось, в штыковую атаку ходили?

Погосян в закрытом (ДСП) вестнике РАН для ВВС сообщал.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, качественно проверить сравнительную боевую эффективность невозможно.

Совершенно не так. Качественная оценка более чем возможна, и я даже знаю её нижнюю границу!

[wind]

Погосян в закрытом (ДСП) вестнике РАН для ВВС сообщал.

- Что - сообщал?!

Совершенно не так. Качественная оценка более чем возможна, и я даже знаю её нижнюю границу!

- Всё шутим...

[Shoehanger]

- Всё шутим...

А что делать. У меня тоже с 96-го года нет допуска к делам в ВВС.