Национальная идея

[Mirnyi]

На уровне государства орудуют, в том числе граждане страны, но в первую очередь политики. И в интересах своей собственной страны они ведут себя так как им угодно. Россия кстати не исключение.


вид на жительство имею


потому что я гражданин России


Россия живёт в заподно-идеализированном мире, уже 23 года

А политики - не граждане? Не люди? Ась? Вопросы остались.
А политика государства никак не отражается на жизни граждан?

Вы - гражданин России? А почему Вы, как гражданин, отделяете себя от государства и его политики? В чём тогда заключается то, что Вы - гражданин?

России уже пора понять, что в "западноидеализованном" мире ей места нет.

[Necroscope]

А политики - не граждане? Не люди? Ась? Вопросы остались.
А политика государства никак не отражается на жизни граждан?
Вы - гражданин России? А почему Вы, как гражданин, отделяете себя от государства и его политики? В чём тогда заключается то, что Вы - гражданин?

Простите, вы в какой стране живете?Если в России - то ответы вам очевидны.

Если в другой то:
Да. Да, по признаку семейство-род-вид-подвид. Агась.
Отражается в виде урона кошельку и нервам.
Да. Потому что я отделен от политики совсем, и от "государства" фактически. В наличии паспорта и обязаностей, плюс в отсутствии привелегий и профитов гражданина.

[Mirnyi]

Простите, вы в какой стране живете?Если в России - то ответы вам очевидны.

Если в другой то:
Да. Да, по признаку семейство-род-вид-подвид. Агась.
Отражается в виде урона кошельку и нервам.
Да. Потому что я отделен от политики совсем, и от "государства" фактически. В наличии паспорта и обязаностей, плюс в отсутствии привелегий и профитов гражданина.

Ну, тогда и не говорите, что Вы - гражданин.
Так и пишите, что Вы - пленный крепостной России, которому насильно вручили паспорт с обязанностями.
Не пойму только, что мешает отказаться от гражданства, если оно Вас так напрягает?
Сожгите, в конце концов, этот ненавистный паспорт - и живите свободным.

[Японский Дед]

Ну, тогда и не говорите, что Вы - гражданин.
Так и пишите, что Вы - пленный крепостной России, которому насильно вручили паспорт с обязанностями.
Не пойму только, что мешает отказаться от гражданства, если оно Вас так напрягает?
Сожгите, в конце концов, этот ненавистный паспорт - и живите свободным.

В общем-то, ув.Necroscope прав, и я готов подписаться под каждым его словом.
Но приведённые им факты - результат действий государства.
А Родина и государство в России традиционно понятия разные.

[Mirnyi]

В общем-то, ув.Necroscope прав, и я готов подписаться под каждым его словом.
Но приведённые им факты - результат действий государства.
А Родина и государство в России традиционно понятия разные.

Есть одна проблема с этим разделением.
Без государства не будет и Родины.
Государство - инструмент сохранения Родины.
Хороший ли, или плохой, но он должен быть.

[barsuk]

Есть одна проблема с этим разделением.
Без государства не будет и Родины.
.....

Полагаю, это не совсем верно. Родина, родной край, может вполне существовать в собственном представлении каждого, вне зависимости от того, под каким государственным контролем находится.

Взять хотя бы южно-русские земли (Луганск и остальные), которые насильно были присоединены к Украине в начале 20-го века. Неужто тогда местные люд потерял Родину?

[Shoehanger]

Это местечковый патриотизм.

Родина - это люди. Государство как бы тоже.

[RomanSR]

Полагаю, это не совсем верно. Родина, родной край, может вполне существовать в собственном представлении каждого, вне зависимости от того, под каким государственным контролем находится.

Это местечковый патриотизм.

Родина - это люди. Государство как бы тоже.

Курды не совсем согласны будут Родина без государства не комильфо.

[Shoehanger]

Родина без государства не комильфо.

Ну да, государство - организованная часть Родины, заключившая с остальной частью общественный договор.

[serg 61]

Это местечковый патриотизм.

Родина - это люди. Государство как бы тоже.

Государство, это правительство и еще народ.(Б.)

[Shoehanger]

Да, госаппарат скорее ближе к сути высказывания.

[Mirnyi]

Полагаю, это не совсем верно. Родина, родной край, может вполне существовать в собственном представлении каждого, вне зависимости от того, под каким государственным контролем находится.

Взять хотя бы южно-русские земли (Луганск и остальные), которые насильно были присоединены к Украине в начале 20-го века. Неужто тогда местные люд потерял Родину?

Ну, если возможно понятие Родина довести до уровня "любимый стул", то да - не важно под чьим госконтролем он находится.
В начале 20-го века не было отделения южно-русских регионов от русской государственности.
Об остальном (конец 20-го века) спросите у крымчан и у других русских, вдруг оказавшихся под "другим госконтролем".
Что бывает с Родиной после уничтожения государства, можете посмотреть на примере сегодняшней Украины.

P.S. А "в представлении" может многое существовать, только "представлять, что имеешь" и "иметь" - несколько разные вещи

- - - Добавлено - - -

Государство, это правительство и еще народ.(Б.)

Государство - это средство длить историческое существование народа, нации.
Что останется от твоей Родины без твоего народа?

[Orion(K)]

Из Ваших постов сложилось впечатление, что обывателю везде, что в России, что в Новой зеландии нужно "сало" и никакие другие идеи его не заботят

так точно. обывателя в любой стране в первую очередь волнует "сало". Это отнюдь не означает что такой человек не способен на героические поступки. время придёт он себя проявит.

России рассказывают, что национальная идея - это плохо.

я не считаю что национальная идея это плохо. я говорю о том что она не нужна. зачем она вам лично нужна, расскажите?

В чём тогда заключается то, что Вы - гражданин?

гражданин это тот кто не нарушает законы и платит налоги, точка.

В России, если вы еще не в курсе, народ во все времена относился к власти как, если не исчадию ада, то как минимум большому злу.

вот у меня и возник вопрос, зачем вам нац.идея спущеная сверху от власти которую вы вероятнее всего ненавидите но терпите?

[Orion(K)]

И вы являетесь одним из представителей той массы населения России, которые на это повелись.

Могу допустить что повоёлся. Если будет дельный контраргумент хорошо подумаю. А вы не допускали идею о том что вас ведут за нос?

[Shoehanger]

Это отнюдь не означает что такой человек не способен на героические поступки. время придёт он себя проявит.

Речь не о том, чтобы перевести бабушку через дорогу или котёнка из огня спасти.

[serg 61]

Государство - это средство длить историческое существование народа, нации.
Что останется от твоей Родины без твоего народа?

Вообще-то это слова человека создавшего одно из сильнейших государств. Думаю он знал о чем говорил.

[Necroscope]

Здесь уже произносилась фраза "Когда государству от тебя что-то нужно - она называет себя Родиной"?

Просто странно - Родине я должен ну буквально кругом, а государство мне должно как-то очень поскольку-постольку, не сразу, а лучше потом, может быть.
Если долг отдавать - то Родине, а если медицина - то государственная... Налоги плачу стране и Родине, дороги же почему-то государственные. Родина меня защищает и дает право жить счасливо, а государственная полиция и различные гос-учреждения как-то не очень на моей стороне.

Вы же говорите о том чтобы национальной идеей (ну коли нечем больше) приравнять понятия "Родина" к понятию "Государство". То есть - то хорошее что пока еще вкладывается в понятие "Родина" приравнять ко всему тому нехорошему что подразумевается под словом "государственное".
Но это-же, право слово, оксюморон получится:
Березки станут государственные, а разваленая районная полу-клиника - Родной. Образование будет Родное. Пенсию вы будете получать такую-же мизерную, но от Родины. Можно будет без смущения реализовать свое право как гражданина гордится Родиной, подразумевая всю страну в целом. В общем наступит сплошная благость и рОдность. Жалко только что фактически все останется государственным.

[Mirnyi]

я не считаю что национальная идея это плохо. я говорю о том что она не нужна. зачем она вам лично нужна, расскажите?

А Вам нужна какая-нибудь идея, цель жизни, или только "сало"?
А Вашей семье?
А почему Вы считаете, что такому субъекту, как нация, не нужна идея, цель?
Можно ли вообще считать полноценным субъектом "нечто" не имеющее идей?

гражданин это тот кто не нарушает законы и платит налоги, точка.

"А точка усмехнулась и стала запятой"(с)
Не нарушать законы и платить налоги может даже корова или овца. Гражданин - это несколько больше.

вот у меня и возник вопрос, зачем вам нац.идея спущеная сверху от власти которую вы вероятнее всего ненавидите но терпите?

А, может быть, национальная идея, поднятая снизу? И принятая "ненавистной властью" просто потому, что во власти представители национальности, национальная элита. А не антинациональные "глобики-предатели"?
Национальную идею нельзя "спустить сверху", её можно только выработать как общенациональную цель, идеал будущего.

[Mirnyi]

Зесь уже произносилась фраза "Когда государству от тебя что-то нужно - она называет себя Родиной"?

Просто странно - Родине я должен ну буквально кругом, а государство мне должно как-то очень поскольку-постольку, не сразу, а лучше потом, может быть.
Если долг отдавать - то Родине, а если медицина - то государственная... Налоги плачу стране и Родине, дороги же почему-то государственные. Родина меня защищает и дает право жить счасливо, а государственная полиция и различные гос-учреждения как-то не очень на моей стороне.

Вы же говорите о том чтобы национальной идеей (ну коли нечем больше) приравнять понятия "Родина" к понятию "Государство". То есть - то хорошее что пока еще вкладывается в понятие "Родина" приравнять ко всему тому нехорошему что подразумевается под словом "государственное".
Но это-же, право слово, оксюморон получится:
Березки станут государственные, а разваленая районная полу-клиника - Родной. Образование будет Родное. Пенсию вы будете получать такую-же мизерную, но от Родины. Можно будет без смущения реализовать свое право как гражданина гордится Родиной, подразумевая всю страну в целом. В общем наступит сплошная благость и рОдность. Жалко только что фактически все останется государственным.

Странная логика, однако.
Почему вдруг "государственное" - это "всё, что плохо", а Родина - "всё, что хорошо"?
Это вам "младодемократы" так внушили?
Зелёная берёзка, которой Вы любуетесь - это Родина, а пенёк, об который Вы запнулись - государство?
Мёд в банке - это Родина, а жалящие пчёлы - государство?
Отсюда и построения Ваши абсурдные. Вполне закономерно.

[Orion(K)]

А Вам нужна какая-нибудь идея, цель жизни, или только "сало"?

цели и идеи для своей собственной жизни я в состоянии сам себе сформулировать, уверен что наш народ тоже на это способен.

Не нарушать законы и платить налоги может даже корова или овца.

сомнительное утверждение.

Гражданин - это несколько больше.

это иллюзия в вашем сознании. Кореец -гражданин России который выйграл нам кучу медалей, для вас является гражданином или может чем то меньшим?

[Mirnyi]

цели и идеи для своей собственной жизни я в состоянии сам себе сформулировать, уверен что наш народ тоже на это способен.

А это и называется национальная идея
А чем Вас не устраивают мои цели жизни?
Зачем велосипед изобретать?
Возьмите готовыми. Мы же все одинаковые, на самом деле

сомнительное утверждение.

А в чём сомнения?
Её комят, поят, лечат, берут "налоги" молоком или шерстью.

это иллюзия в вашем сознании. Кореец -гражданин России который выйграл нам кучу медалей, для вас является гражданином или может чем то меньшим?

Куча медалей ещё не делает его гражданином. Так же как наличие двух рук не делает никого человеком.
Гражданин - тот, кто сознаёт своё единство с государством, берёт на себя ответственность за его судьбу, за судьбы своих сограждан.
В противном случае - только "подданый".

[serg 61]

гражданин это тот кто не нарушает законы и платит налоги, точка.

Не платят налоги военные, полиция, чиновники, дети, пенсионеры, а преступники вдобавок еще и нарушают законы, они все не граждане? Кстати вы платите налоги РФ?

вот у меня и возник вопрос, зачем вам нац.идея спущеная сверху от власти которую вы вероятнее всего ненавидите но терпите?

Это как понимаю риторический вопрос?

[Necroscope]

Странная логика, однако.
Почему вдруг "государственное" - это "всё, что плохо", а Родина - "всё, что хорошо"?
Это вам "младодемократы" так внушили?
Зелёная берёзка, которой Вы любуетесь - это Родина, а пенёк, об который Вы запнулись - государство?
Мёд в банке - это Родина, а жалящие пчёлы - государство?
Отсюда и построения Ваши абсурдные. Вполне закономерно.

Сударь, не перекручивайте мои слова.
Есть подтвержденное собственным опытом мнение что государственное это плохо. Гос-образование - плохое, гос-медицина - плохая, гос-чтоугодно - плохое. На текущий момент все что я могу просить у государства либо плохое либо плохо либо нахер.
Единственное где я могу получить хорошее за свои деньги (не за налоги, которые тоже деньги, кстати) - частное. И есть опыт.
Ну а если ваше мнение не позволяет со мной согласится - пожалуйста, наслаждайтесь государственными автомобилями дважды-АВТО ВАЗа, обучайте детей в госучереждениях на госстепендию, выздоравливайте в гос-полу-клиниках и наслаждайтесь умудреной старостью на гос-пенсю.
А я постараюсь прожить хорошо. Пусть и "внушенный".

Вдогонку:
Я знаком с человеком который очень гордится своей родиной. Он живет в Германии. Цитирую: "Да, я отдаю почти половину зарплаты налогами. Зато я уверен что я и мои дети получим лучшее образование, медицину и старость. Мы живем и будем жить в стране которой не все равно что с нами происходит."

По сабжу топика:
Нац-идея, имхо, это когда есть плохой неэффективный изношеный механизм, и вместо того чтобы его выкинуть починить или улучшить - создают ЕЩЕ один механизм, призваный заставить всех думать что старый механизм - новый, годный и вапще.
Такие дела.

[Necroscope]

гражданин это тот кто не нарушает законы и платит налоги, точка.

Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы.

А вы пожалуйста продолжайте ограничивать себя исключительно платой налогов и ненарушением.

[RomanSR]

Что имеем не ценим, потерявши плачем. Я курдов не зря приводил в пример.