Взялся рулить страной, бери на себя ответственность. Нет - на отдых к Януковичу. Он, кстати, от Юли избавился. Но вот от ЕС с США и западных украинцев не смог.Сообщение от dima12345
Взялся рулить страной, бери на себя ответственность. Нет - на отдых к Януковичу. Он, кстати, от Юли избавился. Но вот от ЕС с США и западных украинцев не смог.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
В любой войне гибнет множество гражданских и ни в чем не повинных людей. В этом ее ужас. Целенаправленного истребления по идейным соображениям со стороны РККА не было.
- - - Добавлено - - -
Ахаха. Хорошая шутка. Типа у нас кто-то рвется рулить страной ради страны, а не ради денег.
Ужас. Как Вы живёте. ((
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот. Уже оговорочки "со стороны РККА". То есть бомбардировка того же Дрездена (в котором ни войск, ни воен промышленности, ни стратегических обьектов не было) союзниками уже "не считается"? И "РККА не было" это такая лазейка для последующего утверждения, что "Нац(и)Гвардия не украина и не всё так однозначно"? А как вы оцениваете деятельность НКВД/СМЕРШ по нейтрализации отдельных фигур без суда и следствия, зачастую на территории третьих стран? У Вас вообще какое-то рафинированное представление о войне вообще и о войне с фашизмом в частности. Попробуйте представить себя на месте среднестатистического солдата РККА в 44-45. С психикой по которой прошлись 3-4 года окопов. Солдата прошедшего по территории той же Белоруссии, после обьявленной Геббельсом тотальной войны. Солдата, у которого семья умерла от голода в Ленинграде. Солдата поднимавшегося в штыковые по несколько раз за день. Солдата, чей батальон по несколько раз отводился на переформирование так как в нём и на роту солдат не набиралось. Вспомните текст накачки "убей немца". Попытайтесь оценить свои возможные действия, когда через весь этот ад войны Вы бы наконец ступили на немецкую землю... А теперь поднимите расстрельные списки РККА за этот же период, когда командование наших солдат и офицеров сдерживало от того, что потом можно было бы назвать геноцидом...
+
Уфф. По-моему Вы потеряли нить диспута. Напомню. Форумчанин carsmaster предложил уничтожить ту часть населения Украины которая поддерживает майдан. Я ему возразил, что это и есть фашизм. Людей нельзя убивать за убеждения. Он возразил, что "наши деды воевали" и убивали немцев. На что я ответил, что "наши деды" не убивали немцев именно за убеждение. Только вооруженных или за совершенные преступления. Естественно были исключения. Но эти убийства не носили систематического и целенаправленного характера. И я продолжаю настаивать на своем. Нельзя убивать за убеждения.
он не это предложил. Он писал, что заслуженно по отношению к тому "который хотел убивать и исполнял приказы", но уничтожать не предлагал.
Ну значит я его неправильно понял.Приношу свои извинения.
Текстом про Амвросиенку
http://voicesevas.ru/news/yugo-vosto...dey-video.html
По ссылке видео, это комментарии к ним, один из роликов здесь был показан уже.
Колонна украинской техники везет ящики с ракетами для "Град" в Амвросиевку, 12.06.2014.
Через сутки эти ракеты полетят в мирных жителей Амвросиевки. Погибнет 3 жителя города, десятки людей будет ранено. Разрушено боле 30 домов, рынок, вокзал. Минобороны Украины в этом преступлении обвинит ополченцев ДНР.В 3 часа ночи по городу Амвросиевка Донецкой области нанесен удар реактивными установками "Град". Взрывы пошли волной от автовокзала на юго-восток. Разрушено 23 дома, включая больницу и детский садик. Поскольку в 3 часа ночи в городе, который еще не воюет, дончане спят, то... Людей из развалин откапывают до сих пор. Общее количество жертв неизвестно. Залп произведен со стороны поселка Войковский. Утром укро-вояки оцепили город. Видимо, дабы "дичь" не ушла далеко, а была в куче. Может быть "Град" снова заряжается или ждет подвоза ракет. А почему нет? Майдан-то по поводу "детоубийства" собираться не спешит. Привет киевским майдаунам. Вы нас так любите, что просто спасу нет".
В стае волков нельзя быть белым и пушистым хомячком.
Последние сводки:
15.06.2014, 20:30 Комментарий Игоря Ивановича Стрелкова о ситуации вокруг городов Лисичанск и Амвросиевка.
- Игорь Иванович, а где сейчас обстановка самая сложная?
И. И.: "Думаю, под Амвросиевкой. Город блокирован со всех сторон крупными силами укров, а гарнизон там неопытный и очень маленький - вряд ли больше Мариупольского. И лежит он на главном направлении удара укров, направленном вдоль границы.
С высокой вероятностью, город падет еще сегодня или завтра (опять же по мариупольскому сценарию). Потом укры затратят сутки на его закрепление и зачистку и неспешно (быстро они не умеют) двинутся к следующему. Его и надо готовить к обороне. Вернее - несколько сразу. Маршрут можете проследить сами - для этого не надо быть стратегом ни разу.
А дальше начинается то, о чем я уже не раз писал: самые боеспособные отряды ополчения скованы обороной Славянска, Краматорска, Лисичанска и т. п. Они не могут снять отсюда силы без риска прорыва и здесь. Отряды же, сосредоточенные в Донецке, не имеющие за плечами практически никаких побед и не снабженные в достатке тяжелым вооружением, обороняться будут слабо (им, в отличие от Славянского гарнизона, есть куда отступать - граница рядом).
Если им срочно и заранее не будет предоставлено тяжелое вооружение в обескураживающих для укров количестве (хотя бы десяток исправных танков - этого достаточно, и столько же орудий + пару комплексов ПВО "Тунгуска" ), то скоро мы будем наблюдать огромный "мешок" или "котел" типа Сталинградского... в котором будет болтаться на самой дальней окраине и Ваш покорный слуга (который и так практически в полном окружении).
Снабжение всем необходимым (включая воду, лекарства, хлеб и патроны) быстро сойдет на нет и мы, после нескольких недель "героических" боев (в кавычках потому, что героизм на войне чаще всего является следствием чьего-нибудь предательства, саботажа или простой некомпетентности) "прикажем долго жить". Ну, кто-нибудь, конечно же, за кордон прорвется. За атамана Козицына, я, например, 100-процентно в этом уверен..."
15.06.2014, 19:35 Игорь Стрелков.
"За Лисичанск я спокоен - у Мозгового сильный отряд, и мы постоянно взаимодействуем. В любой момент можем ему оказать поддержку. Раз не просит - значит, справляется своими силами".
15.06.2014 В. БОЛОТОВ СООБЩИЛ НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ:
- ИЛ-76 сбит ополчением ЛНР;
- десант аэропорт не покидал, очередная провокация. Мы готовы оказать помощь днепропетровским десантникам, на которых оказывают давление и угрожают расправой;
- по г. Счастье много убитых среди мирного населения, за последние сутки погибло около ста жителей";
- граница от Должанского до Изварино контролируется силами ЛНР;
- план по защите города в случае атаки готов;
- постоянно идет общение с Матвиенко и Нарышкиным в плане гуманитарной и финансовой помощи;
- постоянное взаимодействие между ЛНР и ДНР.
В стае волков нельзя быть белым и пушистым хомячком.
Я так понял, что в Амвросиенку даже не пытались сунуться, а сразу Градами накрыли...
В стае волков нельзя быть белым и пушистым хомячком.
Пальчиком покажи на то место где я предлагал уничтожить ИМЕННО тех кто поддерживает майдан.
Ведь было мною сказано:
если 30% населения хочет уничтожить 70% населения за то , что они не поддерживают их фашисткие идеи и убеждения.
и даже уже приступило к уничтожению людей из этих 70% процентов
ТО !!
Эти 70% населения имеет право и должно уничтожить эти 30% ради своего будующего.
Вы батенька "передергивальщик" дешевый.
Мои слова:
"Ну иногда стоит выбор между 30% населения убьет остальные 70% населения или эти самые 30% надо "анигилировать" силами тех 70% населения."
Приношу свои извинения. Неправильно Вас понял.
Но это же какая-то ахинея. Какие 30%? Какие 70%? Я не могу судить обо всей стране, но чисто навскидку по Харькову.
20-30% населения страны активно поддерживает майдан. Примерно 40-50% придерживаются умернных взглядов. И 10-20% имеют выраженные антимайдановские настроения.
При этом:
<<1% - реальные фашисты
процентов 30-60 населения страны верит, что на Донбассе воюют исключительно привезенные по команде Путина российские террористы, которых если уничтожить, то все сразу станет хорошо. Спасибо СМИ.
Остальные ничего не понимают и просто хотят мира.
Это если не считать Донбасс. Тамошнего расклада я не знаю.
Никаких толп фашистов в Украине нет. Есть люди с запудренными мозгами, готовые убивать по команде олигархов. Кому с кем бороться предлагаете?
Принято.
Бесспорно эти 30% и 70% "потолочные" цифры.
Но беда не самих цифрах конкретно, беда в том, что идет гражданская война.
И большей частью она обусловлена именно ИДЕЯМИ и УБЕЖДЕНИЯМИ меньшей части населения Украины, возомнивших себе "Украина по над усе"
Вот вам и " безобидность" мнимая радикальных идей и убеждений.
Так что уверен, что если меньшая часть населения считает возможным УБИВАТЬ других своих граждан во имя своих ИДЕЙ и УБЕЖДЕНИЙ, то в ответ другая часть населения вправе защищаться любыми способами.
Именно.
Идеи и убеждения не подкрепленные баблом и властью - остаются безобидными идеями и убеждениями. Майдан без такой сумасшедшей поддержки деньгами и СМИ скис бы бесславно через максимум пару недель...
Теоритически да.
Но помноженные на 23 года пропаганды дают результат в виде "всегда найдутся и люди и деньги"
Вот именно, вот и стоит подумать "откуда и ЧЬИ ? уши" торчат из майдана.
Ок. Назовите процент немецких военнослужащих прошедших советский плен (то есть в большинстве своём сложивших оружие) и вернувшихся в Германию по истечению срока.
Это даже не за военные преступления (тех по решению трибунала вешали) и не за идеологию (главных идеологов тоже петля не миновала, одного аж в 90-ые), а банально за "исполнение воинского долга".
ЕМНИП из советского плена живыми вернулось 75-80% немецких военнопленных. Подавялющее большинство умерших - погибли от голода и болезней, а вовсе не из-за целенаправленного истребления.
У нас военнопленные занимались народнохозяйственными делами а вот гуманные европейцы заставляли заниматься разминированием с последующей прогулкой по полю. А что делали с советскими людьми (даже не военными) уберменши, помните?
Насчет немецких пленных:
http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml
Кстати, сайт весьма интересный.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Не к РККА. Тем не менее "скажи мне кто твои друзья...". Записывая кого-то в союзники автоматически берёш на себя и ответственность за его методы так как соглашаешся и одобряеш. Если же Вам так "нужны" подтверждённые массовые гражданские жертвы в нашем исполнении, то названия Густлофф и Гойя должны быть Вам знакомы.
Но речь не об этом. Расставляя точки над "i":
Разговор начался с а: приемлемости методов борьбы с нацизмом/фашизмом и б: абсолютной идеализации РККА в рамках чёрно-белого восприятия.
а: - все средства хороши и чем раньше и жёстче, тем лучше. Чем дольше и мягче усмирять эту гадину (вспоминаем попытки задобрить третий райх Чехословакией), тем большую цену придётся платить. Платить в том числе и народу этой заразой поражённому...
б: - случаи насилия над немецким населением в ходе оккупации (особенно в начальный период) имели место. Насколько они были массовыми говорить сложно, можно только догадываться. Являлось ли это официальной политикой? Однозначно нет. Велась ли с этими случаями борьба в войсках или молчаливо одобрялось? Однозначно велась. Многочисленные свидетельства расстрелов, в том числе офицеров РККА говорят о бескомпромиссности такой борьбы. Попытки же прилепить на ветеранов нимб святости мне представляются столь же оскорбительными для их памяти как и попытки их очернения. Считаю ли я насилие по отношению к гражданским со стороны отдельных наших солдат приемлемым? Нет. Осуждаю ли я такие случаи? Нет. Почему? Потому, что по-человечески их (солдат) понимаю... Да и вообще с морализаторской линейкой мирного времени войну измерить невозможно.
- гражданские в ходе войны гибнут. Это неизбежно. И в случае гибели гражданских лиц со стороны агрессора (я надеюсь, что здесь мы не будем развивать полемику о превентивности гитлеровского удара по СССР?) в какой-то мере по-библейски справедливо из принципа "око за око". В случае демократии (даже условной) это справедливо вдвойне - нацисты в Германии пришли к власти через демократические выборы и НСДАП имела массовую поддержку подавляющего большинства граждан. Проецировать ситуацию на сегодняшнюю Украину можете самостоятельно.
С сайтом Чобитка знаком, конечно (в WOT не играю и не играл, сайт знаю задолго до). Статья в основном о сроках. В то же время по разным исследованиям в плену погибло от 10-13% до 40-60% военнопленных. Помятуя о методах ГУЛАГа... представляется, что истина, как всегда, где-то посередине.
Ilya Kaiten Извините ! Но вот уже в России от вас услышал гласс " Унтер офицерской вдовы " Секите себя Секите!!!!
Опять Вы не правы, наши деды убивали вовсе не немцев, а они убивали фашистов-нацистов немецкого происхождения !!!
Точно так-же я плевался и матился по поводу инициативы некоторых российских уродов по приглашению на юбилей Сталинградской битвы живых ветеранов вермахта.
Заметьте не немцев, а живых ветеранов вермахта.
Для меня это огромная разница между немцем и живым ветераном фашистом вермахта, даже через 70 лет.
Вообще-то вермахт был многонациональным. В том числе и евреи служили...
Вот в СС - да. Нужно было подтвердить своё арийско-нордическое происхождение до какого-то там колена по церковным записям. Хотя и в СС нац формирования "недочеловеков" были - та же Галичина как пример.
Ну никто не спорит, но "немецкое происхождение" подразумевало общепринятое "родовое гнездо" немецко-фашистких захватчиков.
Гы. Вспомните Das Boot (фильм, конечно не документальный, но очень "по мотивам") там один из офицеров (этнический немец) из латинской америки. =)
Ваши права
Ответить с цитированием
