Может, убогая. Не для сверхчеловека. Но зато человечная.Сообщение от M_Bykov
Да в общем-то так же. Непросто все. Мне лично так же не нравится, когда и Сталину начинают косточки промывать. Но, с другой стороны, каждый оставил следы в истории, и эти следы еще "живут". Непросто все.А как насчет Сталина с Гитлером, к примеру? Тоже ведь "ушедшие"...Брежнев, к примеру, - четырежды ГСС...
SUUM CUIQUE.:old:
Не вирпил, но сочувствую...
Везде фигурирует 59. Есть два варианта: или это цифра историка, или установлена постановлением партии и правительства.
В моей церкве выбрали первый вариант. Кто это считал, как когда - уже вторично. Не могу исключить вариант, что этот историк(и) выполнил свою работу плохо.
Почитал.
Удалено - оскорбление посетителя. La5-er.
Крайний раз редактировалось la5-er; 21.09.2006 в 17:22.
Есть третий вариант, он наиболее логичный, что цифра это историка, установлена постановлением партии и правительства. Целые институты в СССР занимались подобной работой, а именно, подгоняли цифры под образы (или под образа, если уж речь зашла о церкви)
Ваша церковь явно раскольничья
Разрешение Покрышкину заведовать подготовкой молодежи, и готовить их по его системе, причем до того как пошло большинство зафиксированных побед - факт?
Какую репутацию должен иметь человек, чтобы ему разрешили готовить пилотов в нарущение существующих инструкций и уставов?
Вы похоже не хотите воспринимать эти фразы... А если я их напечатаю на печатной машинке, а батько Винни поствит печать - вы сочтете сказанное документом, достойным внимания?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Лично мне ясно только одно. Вы нашли в документах только 52 сбитых Покрышкиным самолета. И все.
Анекдот, которым я уже плешь проел всем окружающим. Приводил его на форуме Винни, который вы обгадили даже не соизволив зайти на него.
3 человека едут по Шотландии. Видят черную овцу.
Первый:
- Оказывается все овцы в Шотландии черные!
Второй:
- Нет, ну что вы! В Шотландии наверняка поадаются как черные овцы так и белые
Третий
- Господа, из того что я вижу я могу сделать только тот вывод, что по крайней мере одна овца в Шотландии черная с одной стороны.
Вот у вас - из всех ваших исследования следует только один вывод - вы нашли 52 победы Покрышкина. Все. Это значит только то, что вы нашли 52 победы и ничего более не значит.
Это не значит что он не сбивал 59. Это не значит что он приписыал победы. Все это - ваши домыслы, которые базируются на вашей же теории о "плохом Покрышкине" и никакими фактами не подтверждены.
Это доступно?
Я уж не стану расссуждать о моральном облике человека, который базируясь на своих домыслах поливает грязью уважаемого человека, героя войны, очень много сделавшего для победы, благодаря делам которого мы все живем, и который уже умер и ответить не может. Это вы сами догадывайтесь. Только реакция людей на ваши вымыслы вам кажется уже показала, что они о вас думают.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ключевые слова в теории г-на Быкова те же самые. "Вероятно" был гадом и "похоже" приписывал.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Разрешение Покрышкину заведовать подготовкой молодежи, и готовить их по его системе, причем до того как пошло большинство зафиксированных побед - факт?
А причем тут, кстати, АИП? Старшим летчикам от замкомэска и выше действительно доверялось готовить лс. Везде. С 41-го.
>Какую репутацию должен иметь человек, чтобы ему разрешили готовить пилотов в нарущение существующих инструкций и уставов?
А чего он такого уж нарушил? Все что он ввел в полку, использовалось с 41-42 года во многих частях.
Но конечно, хорошо, что он тоже обращал внимание на развитие тактики в своем 16 гиап.
С уважением,
Андрей Диков
А если посчитать по поставкам новых месссеров? Я вот все думаю - куда делись тысячи мессершмитов произведенных Германией в 43 году, если количество на наало и на конец года в строю известно.
Были переведены в "небоеготовые" в связи с поломками и списаны? Правда то что причиной такой "поломки" мог стать попавший в мотор 37 мм снаряд кобры в этих документах может и не указываться
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А кто сказал что это неправда? И что Покрышкина, вечно ругающегося с командиром полка, не задвинули на второе место?
Конфликт с Фигичевым - вполне вероятен. Фигичев - классный пилот, но плохой тактик, вполне мог быть одним из тех кто скептически относился к идеям Покрышкина, тем более что к ним так же относилось и начальство.
Так что тут не поддевка Фигичева, а воспоминания человека, продавливающего снизу свою правоту (в том чтоПокрышкин был прав относительно тактики вы ведь спорить не будете?) который лбом вынужден был прошибать стены, о том, как трудно приходилось доказывать что ты прав, как трудно было переломить мнение начальства, опытных пилотов, привыкших к другой манере боя.
Каждый видит то, что видит. Или, если по-простому, каждый судит в меру своей испорченности.
P.S. Рокет, если будет плохо, пей крпкий чай. По крайней мере от поноса поможет
Крайний раз редактировалось А-спид; 21.09.2006 в 15:23.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
После чего вы сами в этом же посте показали, что думать не хотите, а саи доказываете свою религиозную точку зрения. Кидаясь на любую попытку призвать вас к объективности как шахид на неверных
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Безусловно - но почему в 16-м гиап доверили именно ему? Почему позволяли учить по его наработкам, тетрадям, откровенно не совпадающим с уставом? Согласитесь, кому попало такое не доверят, не каждому "старику" позволят разрабатывать учебную программу для молодежи в обход устава. Речь не о том,чтобы старик натаскивал молодого - это действительно было везде. Речь о разрешении организовать целую систему подготовки в соответствии с его личными идеями, и в дальнейшем на базе этой системы создана система подготовки ВВС (естественно, не только покрышкинские идеи там были, но основа, методическая база - его). Согласитесь, чтобы такое доверили пилоту - он должен иметь очень высокую репутацию как профессионал. Лично мне на ум приходит сравнение с Галландом. Разница в том, что Галлаонд свою позицию пробить не смог.
Так что я бы неназвывал Покрышкина советским Хартманом, скорее советским Галландом. Вотв этом его главная заслуга, а не в том настрелял ли он 52, 59 или 118. Главное то, что все 8 ребят его постоянной, обученной им восьмерки били немцев так что все стали ГСС. Качели, этажерка, то есть тактическое превосходство ВВС во многом его заслуга.
На человека столько сделавшего для страны лезть со своими "предположениями" как-то неправильно, не находите?
P.S. Для цитирования можно нажать кнопку Цитировать вметсо Ответить, если же надо вставить цитату - можно скопировать текст, выделить его и нажать кнопку "Цитата" уже над окном набора текста.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А вы не думайте, вы в кобленц поезжайте.А если посчитать по поставкам новых месссеров? Я вот все думаю - куда делись тысячи мессершмитов произведенных Германией в 43 году, если количество на наало и на конец года в строю известно.
Были переведены в "небоеготовые" в связи с поломками и списаны? Правда то что причиной такой "поломки" мог стать попавший в мотор 37 мм снаряд кобры в этих документах может и не указываться
Есть такая штука Lieferplan - план производства - там подробно написано с указанием предполагаемых серийных номеров, где. когда и сколько мессершмиттов было выпущено. Не следует также забывать, что согласно тем же планам производства переделанные машины шли в зачет как новые. Т.е. переделанный Е-1 на заводе Эрла при сохранениии (а иногда кстати и нет) серийного номера был уже новым выпущенным самолетом. аналогичная ситуация с самолетами G-AS, G-10 (там и новые номера присваивались при переделке) G-14/G-14AS. Теперь с 1936 по 1945 год было выпущено порядка 33000 мессершмиттов. Из них порядка 2000 до 1938 года. Таким образом мы получим порядка 4-6 тысяч выпущенных самолетов в среднем в год. Не надо забывать о переделках, что сокращает эту цифру на 1-2 тысячи в год в среднем. так как самолеты по сути оставались теми же, хотя и шли в зачет. Не надо забывать и про смену устаревших модификаций - которые отдавались в школы. а потом и просто списывались. даже если могли летать.
Посему пресловутые 37 мм 45 мм 380 мм и другие снаряды наделаи шухера ненамногим больше чем это записано в документах противоположной стороны. И меньше чем это записано у нас.
Такая ситуация справедлива для всех. Надеюсь не надо напоминать про постановление НКАП о зачете 3-х отремонтированных самолетов в план как одного выпущенного?
Пусть немцы сделали в 43 году минимум - всего 3000 новых мессеров. Замечательно. Куда они делись? Если потери над Кубанью и Курской дугой по их заявлениям всего-навсего пара-тройка сотен истребителей вместе с ФВ-190?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А можно номер постановления с датой, если нет под рукой - не к спеху.
Если есть ссылочка где почитать - еще лучше.
Такие понятия как Сицилия и бомбардировки рейха вам ни о чем не говорят?
Извините. В 43 году массовая переброска мессеров на запад пошла только осенью 43 года. Ну и в любом случае немцы везде заявляют о минимальных потерях, десятки, очень редко - сотни. Но при этом получают тысячи новых машин (однихз месссеров по самым минимальным прикидкам около 3000, фок в 43 - примерно столько же) - а количество самолетов в частях не увеличивается. Что-то я н пойму такую математику.
В голову лезут неверотные по размеру небоевые потери США в Корее. "Потеряно 2 Сейбра, 1 вероятно по ошибке обстрелян своим, у второго загорелся двигатель" в то время как причина пожара двигателя, заодно обстреляшая и второй Сейбр на земле хвастается кадрами ФКП
Вполне возможно что-то аналогичное. ЕМНИП, любой самолет долетевший до филда (или даже перелетевший ЛФ) засчитывался у немцев как небоевая потеря. (Хотя могу ошибаться, копошиться по винту лень
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это кто же вам такое сказал?
Я тоже такую математику не пойму, потому как исходя из документов в Кобленце, потери ИА на ВФ за весь 1943 год составили порядка 2000 самолетов.
Или Вы думаете, что Кубань и курская дуга это единственные и неповторимые сражения? Кубань и Курская - это, извините, 2-3 месяца из года на ограниченном ТВД. А другие фронта? Северо-Запад, Север, Сицилия, Германия. А другое время? Или не воевали?
Южная групировка ВВС Германии на конец 42-го года в среднем насчитывала до 1300 самолетов истребителей.
На октябрь 1943 года та же группировка насчитывала менее 200 самолетов истребителей.... без учёта 634 истребителей (смешаного типа)поставленных в строевые части ВВС Германии на южном направлении. Итого осталось от 1834 штук чуть более менее 200 истребителей. Нелепо рассуждать о "жалких десятках" сбитых немецких истребителей.
Доктор Гебельс и наши товарищи "левитаны" никогда обьективностью не славились....
Если кому интересно, то на южное направление с начала 1943 по конец 1943 было поставлено 2120 (неточно) истребителей смешаного типа.
-----------------------------------------------------------
Удалено - оскорбление посетителя. La5-er
Крайний раз редактировалось la5-er; 21.09.2006 в 17:26.
А чего все так набросились на Быкова? Он далеко не первый, кто решил внести свои коррективы в официальную "иерархию" советских асов. Еще в далеком 1992 году И.Г.Султанов опубликовал в журнале "Крылья Родины" статью "Воздушные асы - кто они?", в которой "отодвинул" Покрышкина на третье место в списке, а второе отдал Речкалову. Правда, тогда это закончилось громким скандалом. Вдова Покрышкина сразу накатала "телегу" в ЦК ДОСААФ, которому принадлежал журнал. И хотя на дворе, как я уже говорил, стоял 1992 год, порядки в ДОСААФе оставались еще те. Главного редактора Левицкого срочно вызвали "в большой кабинет" и долго возили мордой по ковру за то что он в своем журнале "оскорбил светлую память великого аса".
В результате бедняга Султанов с треском вылетел из редакции, а мне как "молодому сотруднику" пришлось ехать к Марии Кузьминичне, извиняться от лица журнала. Что я и проделал, заодно откушав водки с сибирскими пельменями и получив в подарок книгу "Жизнь, отданная небу" с автографом.
В общем, "все новое это хорошо забытое старое"
I/JG3 переброшена на запад в январе 1943 года. III/JG26 воевала на востоке до июня. две другие группы JG3 в Голландию в июле-августе 1943. Никакой более массововй переброски осенью 1943 не было. И так осталось только три эскадры, да и то не в полном составе плюс две группы Jg5 на севере.
По поводу небоевых потерь, все-таки покопошитесь, ибо вы не правы.
Извините. В 43 году массовая переброска мессеров на запад пошла только осенью 43 года. Ну и в любом случае немцы везде заявляют о минимальных потерях, десятки, очень редко - сотни. Но при этом получают тысячи новых машин (однихз месссеров по самым минимальным прикидкам около 3000, фок в 43 - примерно столько же) - а количество самолетов в частях не увеличивается. Что-то я н пойму такую математику.
В голову лезут неверотные по размеру небоевые потери США в Корее. "Потеряно 2 Сейбра, 1 вероятно по ошибке обстрелян своим, у второго загорелся двигатель" в то время как причина пожара двигателя, заодно обстреляшая и второй Сейбр на земле хвастается кадрами ФКП
Вполне возможно что-то аналогичное. ЕМНИП, любой самолет долетевший до филда (или даже перелетевший ЛФ) засчитывался у немцев как небоевая потеря. (Хотя могу ошибаться, копошиться по винту лень
Все,ахтунг.
Задолбали меня господа историки и иже с ними ругающиеся и оскорбляющие..:mad:
Сейчас некогда-а вечером выдам "сестрам по серьге",и Кобленц вспомним,и самолеты посчитаем..И Кошкина почитаем..
Покопошиться можно, но результат будет такой. Дело в том, что этот вопрос как-то возник в разговоре, и я целнаправленно рылся выисквая данные о переброске истребителей люфтваффе на запад. Получилось что только после осени 43 года несколько групп люфтваффе перебрасывались на ЗФ, вплоть до весны 44. До и после этого периода все было достаточно стабильно.
Жаль, только потерял из-за технических сбоев все сайты с указанем мест базирования игрупп люфтваффе, да и многое другое. Что-то восстановил, а вот до этого руки не дошли. Если у вас ссылки на них - буду чень признателен.
P.S. О, Флоггер пришел
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Меня не забудьте сэр....
Я никогда так много на сухом не писал за один день.... (последнее время)
Ваши права
