Опять все свалили на пилотов

[Olsiv]

Если такую байду про случайное включение взлётного режима большим пальцем руки МАК выдаст как официальную, то этот комитет можно и нужно будет разгонять. Сибири с помощью независимых экспертов ИМХО возможно доказать, что Физически не возможно так поставить руды одной рукой.
P.S.Я читал, что Аэрбас и Пратт согласились с тем, что глюканула электроника. Разобравшись, выяснили, что глюканула не на непосредственно двигателе а на самолёте.
В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.

[=FPS=Altekerve]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.

[denokan]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.

Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?

[=FPS=Altekerve]

[1]Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

[2]Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?

1. Не сидел. Разве что на СЛА.
2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.

Передвинутый рычаг со стороны кого был?

[Olsiv]

1. Не сидел. Разве что на СЛА.
2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.

Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.

[denokan]

Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.

Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.

[Olsiv]

Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.

Вот вот на месте пилота должен сидеть не человек а великан с огромными конечностями, чтобы случайно задеть левый РУД при уборке правого реверса. И не просто задеть, а задать взлётный режим.
Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал. Положение рычага РУД левого двигателя наверняка оставалось на МГ. При желании руководства S-7 доказать это возможно. Вопрос, будет ли желание. Суммы возможных неофициальных отступных от арбуза могут быть больше гораздо выплат пострадавшим и родственникам погибших пассажиров и экипажа. А могут и без всяких отступных приказать руководству S-7 сидеть тихо, "чай не обеднеете".
Рядом с Ходорковским ещё есть место. Отступные получит кто надо.

[ЦВК]

Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.

А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?

[=FPS=Altekerve]

Там в этой ручке что - типа потенциометра что-то стоит? Не могло контакты какие-нибудь закоротить на нулевое сопротивление?

[SMERSH]

А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?

Проблемма с сохранением записи пока слаборазрешаема, а от камеры в кабине без сохранения ее записи мало толку... одной камерой все кабинное пространство не перекроешь, утыкать камерами всю кабину???

[Semernin]

В
Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.

Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

[Polar]

Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

Пишуться и команды, и фактическое положение поверхностей.
а вообще, пошел я отсюда.

[=FPS=Altekerve]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул,

Даже если задеть рычаг локтем или ногой случайно невозможно, все равно можно придумать варианты.

Вариант 1. Обезьяна ручная была на борту; пока летчики расслабились после успешной посадки, она проникла в кабину через неплотно притворенную дверь и потянула за рычаг.
Вариант 2. На спинке кресла висела сумка, при торможении ее кинуло инерцией вперед и она передвинула рычаг.

Вариантов могут быть миллионы почему это случилось, и не обязательно поливать последними словами МАК.

[MAX-137]

...В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.

Очень на то похоже: вот еще 12 самолей для Трансаэро, + 1,5млрд на кон.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43026