И кто сказал, что "синих" не завысили до небес?

[bug]

Осмелюсь заметить, что сам работал на станке, вытачивая простейшие детали. Научился быстро.

НО!! Авиадвигатель - это не болванка с дыркой внутрях. Что то могли делать и женщины с подростками. Но точить каленвалы и всякие другие штуковины.... Это не каждый мужчина - токарь может сделать.
Ответственное производство выполнялось специалистами!!!
Кстати говоря - у всех рабочих работающих на заводах выпускающих оружие была бронь. И эвакуировали их в тыл наряду со станками.

В мемуарах фронтовиков немало расказаов о том как они ездили принимать технику (танкисты, летчики). И как они подкармливали своими пайками пацанов работающих на этих заводах. Именно потому что вооружение делали не только спецы, не все оно соответствовало эталонам.

[-11-]

В мемуарах фронтовиков немало расказаов о том как они ездили принимать технику (танкисты, летчики). И как они подкармливали своими пайками пацанов работающих на этих заводах. Именно потому что вооружение делали не только спецы, не все оно соответствовало эталонам.

Не хочу голословно тебя в чём то обвинять, но очевидно, что ты слабо представляешь, что такое станок и как на нём работать.

Есть простейшие станки. Простейшие токарные, к примеру. Легки в освоении. Но есть и другие типы станков, на которые даже взглянуть страшно. Для примера, попробуй сам сделать простейшую деталь на авто и потом её поставить. Можно использовать кувалду , сиравно не поможет.

К слову говоря - шахтёры и металлурги то же детьми и женщинами были??? Про шахту, могу устроить бесплатную экскурсию . Отработаешь смену с лопатой. Каску подарю. Потом расскажешь, как ребёнок или женщина может работать на проходке.

Про женщин. Женщина может работать не хуже мужчины, она даже более аккуратна и внимательна. Сравнивать ребёнка с женщиной.....
Да, она такая.... если ей это хочется.


П.С. Моё мнение - на вспомогательных работах использовался труд подростков. На работах требующих высокой точности, работали профи.
Рабочие с бронью.

П.П.С. Ничего личного.

[Charger]

Не хочу голословно тебя в чём то обвинять, но очевидно, что ты слабо представляешь, что такое станок и как на нём работать.

Есть простейшие станки. Простейшие токарные, к примеру. Легки в освоении. Но есть и другие типы станков, на которые даже взглянуть страшно. Для примера, попробуй сам сделать простейшую деталь на авто и потом её поставить. Можно использовать кувалду , сиравно не поможет.

-11- Я делал себе сам на токарном и фрезерном втулки к велосипеду. В связи с приобретением легкосплавных и очень прочных ободов, на "нестандартное" - у нас - 28-спицевое решение. Поскольку хотелось лучшего были повторены втулки Shimano Parallax, если не в курсе смотреть на соответствующих сайтах. На изготовление оных, под присмотром трех "стариков"-токарей у меня ушёл месяц. Два раза запарывал заготовки. Один раз на стадии формирования фланца под спицы, второй раз на полировке практически готовой втулки (прослабил ккрепление кассеты на 0,05, появился недопустимый люфт) Конечно втулки не самое сложное, что есть в велосипеде, но каретку кассетную я так же сделал сам. Еще через пару месяцев С учетом того, что заводу (а мне, телефонисту, и подавно), это направление было далеко не профильным... Но, научили меня опытные товарищи достаточно быстро... Хотя, вне всякого сомнения, были вещи, для меня непостижимые

К слову говоря - шахтёры и металлурги то же детьми и женщинами были??? Про шахту, могу устроить бесплатную экскурсию . Отработаешь смену с лопатой. Каску подарю. Потом расскажешь, как ребёнок или женщина может работать на проходке.

Работать могут. Только если ОЧЕНЬ НАДО. ПМСМ всё же, под землю не загоняли дистрофиков... Некоторое физическое соответствие было. Хотя если посмотреть статистику аварийных случаев и ЧП на шахтах, то они наверняка увеличились... Отсутствие профессионализма и опыта покрывается кровью тех кто не постиг некоторых вещей. Особенно в работах повышенной сложности.

Про женщин. Женщина может работать не хуже мужчины, она даже более аккуратна и внимательна. Сравнивать ребёнка с женщиной.....
Да, она такая.... если ей это хочется.


П.С. Моё мнение - на вспомогательных работах использовался труд подростков. На работах требующих высокой точности, работали профи.
Рабочие с бронью.

П.П.С. Ничего личного.

На работах высокой точности в приблизительно равной пропорции работали профи и дети. Если считать детьми 15-16 летних. Некоторые мои наставники начинали токарями как раз в войну... По-рассказывали, как оно было.

P.S. Сам работаю с 15 лет.

[-11-]

-11- Я делал себе сам на токарном и фрезерном втулки к велосипеду. В связи с приобретением легкосплавных и очень прочных ободов, на "нестандартное" - у нас - 28-спицевое решение. Поскольку хотелось лучшего были повторены втулки Shimano Parallax, если не в курсе смотреть на соответствующих сайтах. На изготовление оных, под присмотром трех "стариков"-токарей у меня ушёл месяц. Два раза запарывал заготовки. Один раз на стадии формирования фланца под спицы, второй раз на полировке практически готовой втулки (прослабил ккрепление кассеты на 0,05, появился недопустимый люфт) Конечно втулки не самое сложное, что есть в велосипеде, но каретку кассетную я так же сделал сам. Еще через пару месяцев С учетом того, что заводу (а мне, телефонисту, и подавно), это направление было далеко не профильным... Но, научили меня опытные товарищи достаточно быстро... Хотя, вне всякого сомнения, были вещи, для меня непостижимые

Работать могут. Только если ОЧЕНЬ НАДО. ПМСМ всё же, под землю не загоняли дистрофиков... Некоторое физическое соответствие было. Хотя если посмотреть статистику аварийных случаев и ЧП на шахтах, то они наверняка увеличились... Отсутствие профессионализма и опыта покрывается кровью тех кто не постиг некоторых вещей. Особенно в работах повышенной сложности.


На работах высокой точности в приблизительно равной пропорции работали профи и дети. Если считать детьми 15-16 летних. Некоторые мои наставники начинали токарями как раз в войну... По-рассказывали, как оно было.

P.S. Сам работаю с 15 лет.

Charger.... Всё что ты написал - правильно.
Одно но. Если на смену цеха 5 токарей с 10 летним стажем и 15 пацанов.... Согласен, научиться можно, но только при опытных наставниках.


Я просто хочу подчеркнуть, что усиленно рисуемая картина:

Все мужчины убиты на фронте, а в тылу полуголодные женщины и дети делают самолёты, которые летают плохо и танки, которые не ездюют....

ЭТО НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНА!!!:expl:

А брак может быть. Этого никто оспаривать не будет.

[depilot]

Я просто хочу подчеркнуть, что усиленно рисуемая картина:

Все мужчины убиты на фронте, а в тылу полуголодные женщины и дети делают самолёты, которые летают плохо и танки, которые не ездюют....

ЭТО НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНА!!!:expl:

Полностью согласен. Да и оспаривать это бесполезно

[Charger]

Charger.... Всё что ты написал - правильно.
Одно но. Если на смену цеха 5 токарей с 10 летним стажем и 15 пацанов.... Согласен, научиться можно, но только при опытных наставниках.


Я просто хочу подчеркнуть, что усиленно рисуемая картина:

Все мужчины убиты на фронте, а в тылу полуголодные женщины и дети делают самолёты, которые летают плохо и танки, которые не ездюют....

ЭТО НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНА!!!:expl:

А брак может быть. Этого никто оспаривать не будет.

А вот с этим согласен. Далеко не все мужчины были на фронте. И это одна из причин по которой мы все же выстояли. Опытные кадры были в тылу. И готовили смену. Кстати, завоевание господства в воздухе проходит в том же принципиальном ключе. Мы могли подготавливать большее количество летчиков и имели в тылу опытных инструкторов. Немцам в этом отношении приходилось хуже. И чем ближе к концу войны тем хуже у них...
А брак, он везде был. И у немцев тоже. Несмотря на культуру производства гораздо более высокого уровня.

[bug]

Charger.... Всё что ты написал - правильно.
Одно но. Если на смену цеха 5 токарей с 10 летним стажем и 15 пацанов.... Согласен, научиться можно, но только при опытных наставниках.


Я просто хочу подчеркнуть, что усиленно рисуемая картина:

Все мужчины убиты на фронте, а в тылу полуголодные женщины и дети делают самолёты, которые летают плохо и танки, которые не ездюют....

ЭТО НЕПРАВИЛЬНАЯ КАРТИНА!!!:expl:

А брак может быть. Этого никто оспаривать не будет.

sic! Никто и не оспаривает ). Просто по Вашему посту создалось впечатление, что на производстве работали только профи, в большинстве своем, а это не так.
По поводу станка, Вам ответил уже Charger. На станках работал исключительно в школе, на ТКМ Политех, и всякие мелочи для себя ).

[Kyzmich]

Почитал тут опусы теоретиков про женщин и детей у станков,не выдержал -решил вмешатся.
Одна из специальностей у меня токарь -универсал 5р,стаж 27лет.
Любого из вас,в течении 1 дня я могу обучить на токарном оборудовании любого класса точить деталь практически любой сложности и точности. Ваша квалификация при этом не имеет значения.Точность выточенной детали будет зависить от точности станка,качества заточки иструмента и оснастки и наладки мною режимов работы и ее последовательности.
Вот как раз научить вас правильно самим уметь выбирать эти режимы ,затачивать иструмент,пользоваться измерительным иструментом, придумать и изготовить оснастку будет трудно быстро.
Все эти дети выполняли одну -две простых операций у станка и от них требовалось одно придельно ответственно и в точности повторить ,что им указанно в тех-карте к работе. А для этого соответственно шла своя работа органов пропоганды.
В конце концов в любой работе уйма нетехнологичных операций:снятия облоя литья ,заусенцев, окалины,которую часто дорого и сложно механизировать.Такой работы может быть до 50-80% в тех-процессе.При наличии множественной неквалифицированной силы ,в самый раз ее там и использовать.


ЗЫ. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове -брак,советсткий.
Гробили наших детей немцы и пленных немцев наши использовали,особенно спецов еще как.
Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

[Минский]

.....Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

[Charger]

Почитал тут опусы теоретиков про женщин и детей у станков,не выдержал - решил вмешатся.
Одна из специальностей у меня токарь-универсал 5р, стаж 27лет.
Любого из вас, в течении 1 дня я могу обучить на токарном оборудовании любого класса точить деталь практически любой сложности и точности. Ваша квалификация при этом не имеет значения.Точность выточенной детали будет зависеть от точности станка, качества заточки иструмента, оснастки и наладки мною режимов работы и ее последовательности.
Вот, как раз, научить вас правильно самим уметь выбирать эти режимы, затачивать иструмент, пользоваться измерительным иструментом, придумать и изготовить оснастку будет трудно быстро.
Все эти дети выполняли одну-две простых операций у станка, и от них требовалось одно - предельно ответственно, и в точности повторить ,что им указанно в техкарте к работе. А для этого, соответственно, шла работа органов пропаганды.
В конце концов, в любой работе уйма нетехнологичных операций: снятие облоя литья, заусенцев, окалины. Некоторые часто дорого и сложно механизировать.Такой работы может быть до 50-80% в техпроцессе.При наличии неквалифицированной силы, в самый раз ее там и использовать.

P.S. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове - брак,советский.
Гробили наших детей немцы, и пленных немцев наши использовали, особенно спецов еще как.
Брак гонят все. Независимо от нации и пистолетов, запомни. Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир, как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

Тут проблема была еще и в другом. Поднималось изготовление вооружения, и частей к ним, на непрофильных заводах. Где специалистов высокого класса было исчезающе мало. И о таких вещах, как весовая культура в производстве самолетов, на заводе комбайнов или мебельной фабрике какой, могли, поначалу, просто не ведать. И это стоило должности, жизни, и большой крови...

Ремонтировать аналоговые микшерские пульты любой сложности я могу научить за 2-3 часа, зарабатывал этим достаточное время, пока не надоело. Но это не значит, что человек умеющий их ремонтировать научится, за это же время, пользоваться всеми их возможностями... :pray:

[А-спид]

Тут проблема была еще и в другом. Поднималось изготовление вооружения, и частей к ним, на непрофильных заводах. Где специалистов высокого класса было исчезающе мало. И о таких вещах, как весовая культура в производстве самолетов, на заводе комбайнов или мебельной фабрике какой, могли, поначалу, просто не ведать. И это стоило должности, жизни, и большой крови...

А как поднималось производств? Заводу слади директиву -завтра вы начинаете делать Як-1, если будет плохо - половину расстреляем?

Или - на завод высылалась группа специалистов, осматривала его мощности, возможности, привозилось недостающее оборудование, выезжала большая группа специалистов, которые налаживали тех процесс и организовывала производство?

[А-спид]

Почитал тут опусы теоретиков про женщин и детей у станков,не выдержал -решил вмешатся.
Одна из специальностей у меня токарь -универсал 5р,стаж 27лет.
Любого из вас,в течении 1 дня я могу обучить на токарном оборудовании любого класса точить деталь практически любой сложности и точности. Ваша квалификация при этом не имеет значения.Точность выточенной детали будет зависить от точности станка,качества заточки иструмента и оснастки и наладки мною режимов работы и ее последовательности.
Вот как раз научить вас правильно самим уметь выбирать эти режимы ,затачивать иструмент,пользоваться измерительным иструментом, придумать и изготовить оснастку будет трудно быстро.
Все эти дети выполняли одну -две простых операций у станка и от них требовалось одно придельно ответственно и в точности повторить ,что им указанно в тех-карте к работе. А для этого соответственно шла своя работа органов пропоганды.
В конце концов в любой работе уйма нетехнологичных операций:снятия облоя литья ,заусенцев, окалины,которую часто дорого и сложно механизировать.Такой работы может быть до 50-80% в тех-процессе.При наличии множественной неквалифицированной силы ,в самый раз ее там и использовать.


ЗЫ. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове -брак,советсткий.
Гробили наших детей немцы и пленных немцев наши использовали,особенно спецов еще как.
Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

[ROSS_R.I.P.]

ЗЫ. то ROSS_R.I.P. не говори глупостей типа пистолет к голове -брак,советсткий.
Гробили наших детей немцы и пленных немцев наши использовали,особенно спецов еще как.
Брак гонят все независимо от нации и пистолетов запомни .Просто некоторые не вопят с восторгом об этом на весь мир как некоторые из нас.
Кто занимается ремонтом импортной техники меня поймут.

Ну, в плане пистолета к голове ты в чем то прав. Несколько утрированно высказался, в отношении женщин и детей-брак был не их виной. Скорее некоторой составляющей их подвига (без сорказма).
В остальном не согласен-если ты ремонтируешь корейские стиральные машины-это еще не повод так же судить о качестве шведских или японских. Займись ремонтов отечественной техники и ты поменяешь свое мнение (если вообще способен на это).

Аргумент редкой мощи Вот пуская мерседес сделает машину стоимостью 7000 долларов. А я посмотрю, будет он ломаться или не будет, и что окажется лучше - такой мерс или вазовская десятка.

Знаешь, была как то передача про ВАЗовский завод. Так там какой то х.р.е.н. по контролю качества так же заявил-а что вы хотите за 5 тыш? Это говорит человек, которому ПОЛОЖЕНО по должности следить за этим качеством.
Это к вопросу о совковой ментальности, которую некоторые понимают как патриотизм.

И то, что люди предпочитают иномарки нашим помойкам, не говорит ровным счётом ни о чём. Просто большинство автолюбителей находятся в плену хорошо спланированных и грамотно запущенных производителем заблуждений и предрассудков. Ещё его мозг забит советами от дяди Сени из соседнего гаража.

В каком, каком плену? Ты сам то когданить за руль садился, демагог-философ? Ты к этому дяде Сене в гараж прийди, и скажи ему такое, когда он вылезет из под своей пятерочки с рожковым ключиком в руках, по пояс в грязи.. Там и останешься...
Такое гнать может только человек, который не только не имел возможности сравнить иномарку и нашу машину..но и действительно ездил только пассажиром.. Даж говорить не хочу на эту тему.
Басаеву надо было не дома взрывать..Ему надо было всего три автозавода в России взорвать-его б народным героем сделали.
Сори за резкий тон. Не сдержался..

[А-спид]

Знаешь, была как то передача про ВАЗовский завод. Так там какой то х.р.е.н. по контролю качества так же заявил-а что вы хотите за 5 тыш? Это говорит человек, которому ПОЛОЖЕНО по должности следить за этим качеством.
Это к вопросу о совковой ментальности, которую некоторые понимают как патриотизм.

Это вопрос не совковой ментальности, это вопрос цены Можно сделать десятку лучше, можно надежнее - но все это сделает ее намного дороже

ВАЗу надо продавать сотни тысяч машин в год. А у нас в стране нет рынка для машин стоимостью в 20 000 и емкостью в 800 000 машин в год. То есть ВАЗу негде будет продавать 800 000 хороших надежных десяток с ценой в 20 000 баксов за каждую
Зато в стране есть большой спрос на машины ценой до 10 000 долларов. Вот там и работает ВАЗ. Если он начнет делать машины более недажные и качественные, но и более дорогие - их некому будет продавать, у нас нет 800 000 покупателей каждый год готовых купить машину за 20 000. А миллионы покупателей готовых каждый год покупать машину ценой до 10 000 есть. Вот на них и работает ВАЗ. Он не может делать машины лучше - их некому будет продавать.
Да ему в общем это и не нужно - пока ВАЗ держится за рост таможенных пошлин. Заачем ему лезть в другие сектора рынка, если он в имеющемся имеет чуть ли не 30% прибыли? В том секторе где крутятся авенсис или вектра он не сможет получать такую прибыль - чтобы сделать машину способную конкурировать с авенсисом надо вложить в нее столько же солько вложил в авенсис, то есть цена будет близкой к цене авенсиса. Значит и прибыль будет как у той же тойоты, а нафиг это нужно, если сейчас без напрягов можно получать 30% прибыли делая десятки?

Так что дело, еще раз повторюсь, не в психологии или отсутствии культуры производства. Дело в экономических факторах.

[Geniok]

Это вопрос не совковой ментальности, это вопрос цены Можно сделать десятку лучше, можно надежнее - но все это сделает ее намного дороже

ВАЗу надо продавать сотни тысяч машин в год. А у нас в стране нет рынка для машин стоимостью в 20 000 и емкостью в 800 000 машин в год. То есть ВАЗу негде будет продавать 800 000 хороших надежных десяток с ценой в 20 000 баксов за каждую
Зато в стране есть большой спрос на машины ценой до 10 000 долларов. Вот там и работает ВАЗ. Если он начнет делать машины более недажные и качественные, но и более дорогие - их некому будет продавать, у нас нет 800 000 покупателей каждый год готовых купить машину за 20 000. А миллионы покупателей готовых каждый год покупать машину ценой до 10 000 есть. Вот на них и работает ВАЗ. Он не может делать машины лучше - их некому будет продавать.
Да ему в общем это и не нужно - пока ВАЗ держится за рост таможенных пошлин. Заачем ему лезть в другие сектора рынка, если он в имеющемся имеет чуть ли не 30% прибыли? В том секторе где крутятся авенсис или вектра он не сможет получать такую прибыль - чтобы сделать машину способную конкурировать с авенсисом надо вложить в нее столько же солько вложил в авенсис, то есть цена будет близкой к цене авенсиса. Значит и прибыль будет как у той же тойоты, а нафиг это нужно, если сейчас без напрягов можно получать 30% прибыли делая десятки?

Так что дело, еще раз повторюсь, не в психологии или отсутствии культуры производства. Дело в экономических факторах.

При всем уважении к вам, я не совсем понимаю принципы сравнения иномарок и отечественных автомобилей. Возьмем себестоимость производства автомобиля, если разделить по группам расходы, то болшую часть занимают расходы на оплату труда произхводства автомобиля. А теперь давайте сравним зарплату автосборщика Кузькина на ВАЗе и зарплату автосборщика Понтелеева на заводе БМВ в Германии. А теперь скажите, одинаковые ли у них зарплаты?
А теперь ответьте мне, если не задруднит на такой вопрос, каким образом КАЧЕСТВО производства зависит от цены машины ?
Т.е. гипотетически, если мы заплатим токарю Кузькину 1000 рублей, он сделает деталь с допуском 0,05, а если заплатим 10000, то он сделает с допуском 0,005, так что ли ?
Вот и стоят на заводе мастер с токарем и торгуются, как на аукционе, за сколько он эту деталь сделает, за 1000 или за 10000.
Все это к вопросу о ценах на наши и зарубежные автомобили. Учитавайте уважаемые господа, что помимо цены деталей тут надо включать стоимость оплаты труда, и думаю никто не станет спорить, что в той же Германии рабочий на заводе не получает 8000 нашими рублями.
Теперь о качестве. В тот период своей жизни, когда учился в славном городе Санкт-Петербурге, со мной в одной комнате в общежитии жили несколько парней с Тольяти, у большинства родители как раз работали на ВАЗе, и я достаточно наслышался истории о забивании кувалдой деталей, которые не становились на место. И назвать это браком даже у меня, далекого от машинопроизводства не шевелиться язык, так как вроде как привычно все это. Для тех, кто не очень верит, могу посоветовать парочку любых номеров журнала "За рулем", там в каждом номере есть отсчеты о состоянии автопарка ЗР, полезно будет сравнить поведение наших и зарубежныхз автомобилеы в процнссе эксплуатации, не взирая на цену, но одного класса...
Все вышесказанное чистое ИМХО.
С увважением.

[ROSS_R.I.P.]

Зато она новая, для многих это решающий фактор.

Позволю себе привести аналогию. Скажем так:Тебе дают на выбор:
а) Новый китайский (румынский, бразильский) аналог АК-74
б) Б/у советский АК-74
Условие: От этой машинки зависит твоя жизнь.
Вопрос: Что выберешь?
К слову: Служил в СА ВДВ 1988-1990. Мой автомат АК-74 был произведен в 1979 г. Т.е. мне было 9 лет, а автоматик меня уже ждал... А стрелял так, что я свои мишени валил (норматив-ростовые, бегущие и т.д.), еще и пару-тройку соседних прихватывал...(за ради хулиганства).
Мораль: новое-не всегда лучшее..(А нужна вообще мораль?).
С машинами все в точности до наоборот. Кстати-не поверите... Прямо сейчас песочу mobile.de на предмет приличного, подержанного немца

Это вопрос не совковой ментальности, это вопрос цены Можно сделать десятку лучше, можно надежнее - но все это сделает ее намного дороже
ВАЗу надо продавать сотни тысяч машин в год. А у нас в стране нет рынка для машин стоимостью в 20 000 и емкостью в 800 000 машин в год. То есть ВАЗу негде будет продавать 800 000 хороших надежных десяток с ценой в 20 000 баксов за каждую
Зато в стране есть большой спрос на машины ценой до 10 000 долларов. Вот там и работает ВАЗ. Если он начнет делать машины более недажные и качественные, но и более дорогие - их некому будет продавать, у нас нет 800 000 покупателей каждый год готовых купить машину за 20 000. А миллионы покупателей готовых каждый год покупать машину ценой до 10 000 есть. Вот на них и работает ВАЗ. Он не может делать машины лучше - их некому будет продавать.
Да ему в общем это и не нужно - пока ВАЗ держится за рост таможенных пошлин. Заачем ему лезть в другие сектора рынка, если он в имеющемся имеет чуть ли не 30% прибыли? В том секторе где крутятся авенсис или вектра он не сможет получать такую прибыль - чтобы сделать машину способную конкурировать с авенсисом надо вложить в нее столько же солько вложил в авенсис, то есть цена будет близкой к цене авенсиса. Значит и прибыль будет как у той же тойоты, а нафиг это нужно, если сейчас без напрягов можно получать 30% прибыли делая десятки?

Так что дело, еще раз повторюсь, не в психологии или отсутствии культуры производства. Дело в экономических факторах.

Это к вопросу о совковой ментальности, которую некоторые понимают как патриотизм.

Мне больше нечего добавить....
Наверное, пора сворачивать столь горячий, но абсолютно не тематичный вопрос о "наших машинах". вот к чему приводит неосторожно брошенная аналогия..