Ющенко подписал указ о признании ОУН-УПА

[Любитель]

В том, что УПА - была союзником немцев.
На самом деле - одна из многочисленных партизанщин.

Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту(т.к. не занимался этим плотно вопросом), а по остальным пунктам: про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).

[dark_wing]

Готов допутить, что формально они не подчинялись вермахту, а по остальным пунктам про их полезность в освобождении и т.д. и целесообразность отмечать их достижения (непонятно какие).

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

[Polar]

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?
И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.

[dark_wing]

А урон, нанесенный ими тем, кто сражался с немцами, подсчитатьт неохота?

А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.
Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.

И не надо с французским Сопротивлением сравнивать. Оно, Сопротивление это, тех кто с немцами сотрудничал вешало.

А я и не сравниваю.
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?

[Polar]

А я ни какого урона считать не хочу, и не могу.
Думаю. что урон нанесенный Красной армии, был сопостовим с уроном нанесенным вермахту.

Ну и какой тогда "их" вклад в Победу может быть???

А я и не сравниваю.
Но, по-моему, были даже столкновения между военными Франции Виши, и французами, воевавшими под руководством Де Голя. Во Франции до сих пор существует вражда между ними?

Какая может быть вражда, если одним только летом 1945-го французские суды вынесли несколько тысяч смертных приговоров вишистам. немногие до сих пор дожили. В любом случае, к участникам войны их не приравнивают, и в мундирчиках виши по Парижу они предпочитают не щеголять.
Во Франции же цивилизация...

[dark_wing]

Ну и какой тогда "их" вклад в Победу может быть???

В какую именно победу?
Они проиграли "свою" войну.

Какая может быть вражда, если одним только летом 1945-го французские суды вынесли несколько тысяч смертных приговоров вишистам. немногие до сих пор дожили. В любом случае, к участникам войны их не приравнивают, и в мундирчиках виши по Парижу они предпочитают не щеголять.
Во Франции же цивилизация...

Ну, не совсем удачный пример.
Согласен, вишистов можно обвинить в сотрудничестве с окупантами.
Тут же получается "третья сила", хоть и очень ничтожная, если сравнивать с основными сторонами конфликта.

[Polar]

В какую именно победу?
Они проиграли "свою" войну.
Ну, не совсем удачный пример.
Согласен, вишистов можно обвинить в сотрудничестве с окупантами.
Тут же получается "третья сила", хоть и очень ничтожная, если сравнивать с основными сторонами конфликта.

Ну не бывает в такого рода конфликтах "третьих сил". Ты или там, или там. Вот про РОА то же много чего говорят, они мол за свободу России были, и тоже вот иногда с немцами воевали, бла-бла-бла.
Но почему-то в правах с настоящими ветеранами мы их не уравниваем.

[dark_wing]

Ну не бывает в такого рода конфликтах "третьих сил".

От чего же "не бывает"? Бывают.
Махно, например, за Красных или за Белых был?

Ты или там, или там. Вот про РОА то же много чего говорят, они мол за свободу России были, и тоже вот иногда с немцами воевали, бла-бла-бла.

Впервые слышу про военные действия РОА против немцев.

[Vini Puh]

От чего же "не бывает"? Бывают.
Махно, например, за Красных или за Белых был?




Впервые слышу про военные действия РОА против немцев.

Да было.... ))) кто то где то вякнул, что если бы не РОА в ПРАГЕ в мае 45-го, то немцы бы ещё месяца три бы повоевали...
Типа РОА в Чехословакии таких дюлей гансам наворочала, шо боже мой... и это выдавалось на полном серьёзе....
Так что бла бла бла....
историю по мелочи правят, а в итоге исправляют конкретно...
Скоро будем праздновать не 8-е 9-е мая, а победу в Монте Касино или при Торбруке....

[Polar]

От чего же "не бывает"? Бывают.
Махно, например, за Красных или за Белых был?

Не стоит сравнивать гражданскую войну в стиле "все против всех" и глобальный конфликт. Единственная "типа третья сила" - ну пожалуй это французы Виши (сдавшие Париж немцам, но оборонявшие от англо-американцев Африку) да партизаны ЭЛАС в Греции.
Судьбу вишистов мы уже обсудили. Коммунистов ЭЛАС бриты расстреливали пачками, и СССР никак не возражал по этому поводу.
Так что украинским "борцам за свободу" история уготовила только одно место - в ряду немецких пособников. Масштаб не тот.

Впервые слышу про военные действия РОА против немцев.

Одно время были очень популярны статьи "как РОА спасло чешское восстание и освободило Прагу от немцев".

[Любитель]

Ни формально, ни неформально.
Ибо вели боевые действия против вермахта.
А полезность, величина вклада и т.д. - это вещи очень относительные.
Урон, нанесенный немцам, французским сопротивлением - нельзя назвать большим, тем более решающим. Тем не менее, боролись против окупантов, внесли свой вклад в войну (каков бы он ни был)...

то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.
В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.

[dark_wing]

то есть ты считаешь, что вермахту они нанесли больший урон чем красной армии и населению Украине в целом.
К тому же SLI=TOT_53= опроверг твое утверждение.

Пока, опровержения не заметил.

В лучшем случае они тянут на сборище жестоких бандюганов, которые мочили всех неугодных и надолго затормозили развитие западной Украины. И намой взгляд большего чего они заслуживают это по прошествии лет - остаться в покое и невылезать.

Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.

[Любитель]

Думаю, что это не в нашей свами компитенции давать оценки такого уровня.

Давать оценки (по возможности аргументировано:что и за что... за огромный вклад в дело создания..., разрушения..., и тд.) как раз ваше сугубо украинское дело, а наше выразить свое приятие или неприятие этих оценок, если нет, тогда чего ты здесь обсуждаешь?
а то что-то о крупных операциях против вермахта мало что известно. а вот против Украины аж до 53 года воевали и то безуспешно.
За что отмечают:confused: за многие жертвы среди населения?

[dark_wing]

Давать оценки (по возможности аргументировано:что и за что... за огромный вклад в дело создания..., разрушения..., и тд.) как раз ваше сугубо украинское дело,

А я думаю, что это дело профессионалов.
А не наш с вами.

а то что-то о крупных операциях против вермахта мало что известно. а вот против Украины аж до 53 года воевали и то безуспешно.

Дык, славо богу, не было немцев на територии украины аж до 1953 года.
А какие могут быть крупные операции? Не надо рассматривать УПА, как какую-то значительную военную силу, которая могла внести решающий вклад в ход войны.