Наверное ув. ЦВК желал услышать "производительность в MFLOPs", уж не знаю.Сообщение от extern
В тех. задании могут фигурировать слова "обеспечить неиспользованный ресурс процессора не менее 45%" (в такой-то конфигурации софта), что можно соотнести с "потенциалом" роста возможностей всей бортовой системы при добавлении режимов и алгоритмов в будущем.
ПС - за ссылку спасибо
Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 20:13.
Между прочим, радар обзора задней полусферы работает в режиме LPI и демаскирует себя не более чем LPI демаскирует Раптора.
- Откуда это взято? :confused:
Почему же тогда основные, главные БРЛС всех МиГов и Су не демонстрируют этого режима?
Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
"Нет, это сказка".
Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Ты просто не в курсе что АФАР и LPI вещи друг от друга напрямую не зависящие.- Откуда это взято? :confused:
Почему же тогда основные, главные БРЛС всех МиГов и Су не демонстрируют этого режима?
Каким образом обычные БРЛС, не АФАР могут сделать это?
"Нет, это сказка".
Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
А то что МиГи и Су его не демонстрируют, ё, так на то он и LPI.
- Отлично! Раз ты в курсе - так и введи в курс дела аудиторию? Объясни физический принцип, "на пальцах", популярно?
- Класс!А то что МиГи и Су его не демонстрируют, ё, так на то он и LPI.
Но почему этот режим в их РЛЭ не прописан, вот это несколько подозрительно? Kак бедные лётчики будут тогда его использовать?! :expl:
A ты разве "бедный летчик" ? Зачем так волнуешься?- Отлично! Раз ты в курсе - так и введи в курс дела аудиторию? Объясни физический принцип, "на пальцах", популярно?
- Класс!
Но почему этот режим в их РЛЭ не прописан, вот это несколько подозрительно? Kак бедные лётчики будут тогда его использовать?! :expl:
А LPI это не табуретка там или какой другой "палец", а целый комплекс мер, включая тактические.
Крайний раз редактировалось ykcyc; 07.11.2006 в 22:51.
- Это не ответ и даже не одна десятая ответа. Пожалуйста, дай ответ по существу, докажи, что ЦВК был в #230 прав, а я в #228 - трагически заблуждался на твой счёт?
Сделаю как Чиж, отошлю к специальной литературе- Это не ответ и даже не одна десятая ответа. Пожалуйста, дай ответ по существу, докажи, что ЦВК был в #230 прав, а я в #228 - трагически заблуждался на твой счёт?
- Специальная литература (та, что открыта) здесь (спасибо украинским хлопцам!), давай РЛЭ и номер страницы?Сделаю как Чиж, отошлю к специальной литературе
http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html
Пробовал, бесполезно:Погуглить не пробовал?
http://www.google.com/search?hl=en&q...=Google+Search
http://www.google.com/search?hl=en&l...83&btnG=Search
Итак?
Что в принципе мешает им запустить очередь импульсов в "режиме пониженной мощности"? Кстати, очередь -- это сколько импульсов в секунду?Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Крайний раз редактировалось ЦВК; 07.11.2006 в 23:52.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Почему вопрос - ко мне?? :confused: Как говорила советская военная пословица: "Спроси у того еврея, который её делал!" :p
http://www.globalsecurity.org/milita...2-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
Вполне вероятно что за это приходится платить сниженной дальностью обнаружения целей, возможно, даже отсутствием многоканальности. Говорят, на Су-35 будет ОЛС крутейшая, так что LPI может и не понадобиться. Что до "Ирбиса", то он более чем в два раза широкополосный, чем "Барс", хотя, надо отметить, чтото "режимов повышенной скрытности" для него не декларируется.
А хоть один Ирбис летает?
Думаю, уже да
А где это заявлено?Думаю, уже да
- Я же как-то приводил, насколько снижается дальность в LPI: 195 км вместо 230 км, по ЭПР=1м2. Не смертельно.
Почему?Режим пониженной мощности у обычных РЛС может быть, но зондировать цель сразу "очередью" слабых импульсов разной частоты - они в принципе не имеют такой физической возможности.
Имхо, LPI - просто еще один подрежим, алгоритмика, жесткой привязанности к железу не имеющая.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
- ИМХО: без железа никак тут не обойтись, причём железа именно АФАР. Насколько я понимаю, здесь в одно и то же время цель должна облучаться несколькими импульсами (например 10-ю) мощностью в 10 раз меньше обычной и разной частоты так, чтобы их суммарная мощность была равна мощности одного обычного зондирующего импульса. Тогда СПО-15, например, не определит, что его самолёт облучается.
Но сгенерировать 10 импульсов различной частоты в одно и то же время может только АФАР и никакой другой тип РЛС.
Хорошо. Я кой-чего не понимаю, поэтому несколько простых вопросов.
В приведенном вами тексте не указано, что импульсы генерятся одномоментно. Зато сказано, что DSP объединяет сигналы от нескольких эхо.
Вопрос: сколько эхо получит радар при одномоментной генерации импульсов?
Далее, там сказано, что количество энергии, отраженной от цели с применением МВП (типа LPI="Малая Вероятность Перехвата"), равно количеству энергии без применения МВП.
Вопрос: что сложней обнаружить и выдать направление на угрозу: один мощный импульс, размазанный по частотам, или 10 слабых и разных, размазанных по времени?
Третье. При одномоментной генерации импульсов необходимо "разделить" АФАР на 10 маленьких.
Вопрос: как это отразится на характеристиках каждой из маленьких антенночек?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Вот и у меня вопрос есть. Только более сложные...
Жаль что этот форум не то место где на них могут ответить.
По поводу заданных тобой вопросов - однозначно ответить не зная подробностей нельзя - слишком много нюансов.
Очевидно что режим LPI имеет значительные ограничения.
В целом эмулируется шумоподобный сигнал сравнительно малой мощности и продолжительности , что должно уменьшить вероятность перехвата такого сигнала противником.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Тут простая "житейская логика" над которой так любит подтрунивать SkyDron: самолёт, дальность, азимут, угол места и радиальную скорость которого мы хотели бы определить в данном режиме LPI летит и эти параметры постоянно меняются. Если мы будем его облучать не одновременно, а импульсами, сдвинутыми по времени, то мы и будем получать с каждым следующим импульсом новое значение. Но поскольку у нас есть 2000 модулей в AФАР APG-77, то мы вполне, разбив её на 10 как бы отдельных РЛС, можем в каждую точку пространства одновременно направлять 10 лучей с различной частотой. И сканировать всё пространство 10-ю лучами одновременно, получая из каждой точки его 10 одновременных отражений на разных частотах. Которые потом будут компьютером синтезироваться как сигнал от одного импульса. И тогда не будет никакой расплывчатости неоднозначности от того, что цель у нас сдвинулась за время между первым и последним импульсом.
- Сколько излучит, столько и получит.Зато сказано, что DSP объединяет сигналы от нескольких эхо.
Вопрос: сколько эхо получит радар при одномоментной генерации импульсов?
- Каждая под-РЛС из 200 модулей генерирует импульсы в 10 слабее по мощности, чем требовалось бы при локации в обычном режиме. В сумме итог по мощности такой же.Далее, там сказано, что количество энергии, отраженной от цели с применением МВП (типа LPI="Малая Вероятность Перехвата"), равно количеству энергии без применения МВП.
- Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще. Фазу сдвигают, это да. А частоту в одном коротком импульсе - не слышал. Здесь у нас - 10 одновременных импульсов на разных частотах направляемых в один и тот же момент времени в одну и ту же точку пространства.Вопрос: что сложней обнаружить и выдать направление на угрозу: один мощный импульс, размазанный по частотам
- 10 размазанных по времени определить труднее, но тогда мы не получим требуемую точность измерений.или 10 слабых и разных, размазанных по времени?
- Максимальная мощность не сможет быть такой, разумеется, как при использовании всех модулей вместе, но нам она такая обычно и не будет нужна, только на предельных дальностях.Третье. При одномоментной генерации импульсов необходимо "разделить" АФАР на 10 маленьких.
Вопрос: как это отразится на характеристиках каждой из маленьких антенночек?
Ага , есть такое.
Это в данном случае и есть пример "житейской логики"...... И тогда не будет никакой расплывчатости неоднозначности от того, что цель у нас сдвинулась за время между первым и последним импульсом.
На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?
Нет робяты.... см. "расширение спектра" , "шумоподобные сигналы" , "когерентная обработка" и проч.
А вот и нет. И ты сам это знаешь.- Сколько излучит, столько и получит.
Это самое что ни на есть обычное дело. про частотную модуляцию слыхал ? В РЛС обчно используется ЛЧМ.- Сдвинуть один короткий импульс по частоте?! Хм... Я даже не знаю, как это делают и возможно ли это вообще.
НЕСУЩАЯ частота меняется - это нормально. Другое дело что в пределах одного импульса она должна менятся по строго определенному закону. Смена частоты от импульса к импульсу (независимо от внутриимпульсного заполнения) - самая обычна вещь.
Совершенно не факт. Нюансов столько что и не перечислить.- 10 размазанных по времени определить труднее...
Сложнее всего определить очень короткий и слабый сигнал на фоне помех и шумов. Причем пришедший в неизвестное заранее время и с неизвестными заранее параметрами.
Это общие фразы.
Скорее наоборот - на малых дальностях и при отсутствии помех.- Максимальная мощность не сможет быть такой, разумеется, как при использовании всех модулей вместе, но нам она такая обычно и не будет нужна, только на предельных дальностях.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Милли -- многовато уже. Микро пойдёт. Тем более, если верить 274 Мбит/с АПГ-77 может и больше миллиона импульсов в секунду.На много ли переместится цель за несколько милли (или микро)секунд ?
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
А "компьютером" облучаемого? Он как отнесется к мощному импульсу, хоть и размазанному по 10 разным частотам?
А вот 10 слабых импульсов идущих не одновременно отличить от обычного шума сложнее. Хоть и обрабатывать их сложнее.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну да, ну да. Остапа понесло. Даже если не сказано, что РЛС выдаёт 10 импульсов одновременно, то это значит, что она, блин, всё равно их выдаёт, потому-что это житейская логика, понятная даже ежу, а не только Остапу, который не слышал про ЛЧМ.
Т.е. разработчики немоноимпульсных РЛС во всём мире зря тратили народные деньги? Вот казлы!(с) :expl:
И сдвигают, и даже дальность, исходя из этого определяют на порядок точнее, чем по немодулированному сигналу.
Квазинепрерывные сигналы на ФАР также реализованы (ещё тогда, когда об LPI и не задумывались). И перестройка частоты. Это к очереди импульсов (кстати, заметь, изначально ты говорил об очереди импульсов, а потом вдруг житейская логика привела нас к необходимости светить ими одновременно).
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Ваши права
Ответить с цитированием