Поговорим о единоборствах

[Viking]

Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними

[Lt.AK]

Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними

Даже не знаю что и посоветовать. Чем бы не занимался, шанс получить в морду лица от более продвинутого противника всегда есть (что в очередной раз было доказано сегодня на собственном примере). Занимайся тем чем нравится - полезное вредным не бывает.

[Gol]

Цели собственно остались прежними

Может, поможет http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...E2%E0&start=40
Постинги koschey ИМХО кажутся дельными в этом контексте

[kedik]

Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают).

Наверно таки стоит попробовать бокс... пару пропущеных ударов по голове сделают свое дело... и возможно все встанет на свои места... и толк от айкидо вероятно предстанет в новом свете

[RB]

Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними

К сожалению нельзя научится защищаться от ударов не получив при этом по морде. А в смысле кто победит боксер или практик айкидо будет играть роль не то кто и как долго занимался, а то кто лучше владеет своим искусством

[Hammer]

Тут собрались люди явно более продвинутые чем я - хочу попросить совета. Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть?

Попробуй хотя бы какое то время позаниматься чем то другим. Это расширяет кругозор, и кроме того позволяет взглянуть на то чем занимался с друой стороны. А насчет самообороны, тут важней научится использовать мозг по прямому назначению чем развивать физическую мощ или технику.

[Seal]

Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними

Два дня в неделю по пару часов для айкидо мало, надо заниматься больше, намного больше. Я где-то год просто повторял то что делает препод и всё, а где через год я понял почему и как. Вообщем примерно через год пришло ощущение противника и осознание собственого умения. Стало получаться, начал понимать что и как делать, как уйти от атаки, как захватить, как поломать.Айкидо требует повышенного внимания к себе, нужно тратить много времени и сил, тогда будет получаться. Меня коечему научить успели и это коечто себя уже оправдало.

[CoValent]

...Я человек по жизни не агрессивный, три года назад начал заниматся айкидо. Цели приследовал две - первое физ упражнений(очень много времени провожу за компьютером, работа такая). второе - самозащита. После двух лет не очень интенсивных тренировок(2 раза в неделю) пришёл к двум мыслям первая - нужно заниматся лет 10 для достижения хоть какого нибудь результата . Второе - начинающий боксёр в течении этих 10 лет способен зарыть айкидоиста по уши в землю и не сильно запачкатся(конечно очень много зависит от конкретного случая). Возник вопрос что делать? Заниматся боксом я не хочу(удары по голове меня не прельщают). В какую сторону(в смысле единоборств) начать смотреть? Не могу сказать что в айкидо я разочаровался но толку я от него на данном этапе, в реальной жизни не вижу. Цели собственно остались прежними

Любые боевые искусства (БИ) можно условно разделить на энергозатратные и нет. Бокс, как и любое другое ударное БИ (карате и т.п.), относится к первому типу. (Кстати, это деление неплохо кореллирует с делением на ударные и бросково-болевые БИ... ...хотя и не полностью!)

Но с возрастом клетки организма перестают вырабатывать энергию "с запасом" и выдают "только нужное" ее количество. И тому, кто специализировался в энергозатратном БИ, приходится тяжко: он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником. (В переводе на нормальный русский: старому боксеру приходится очень сильно напрягать плечи, грудную клетку и пресс, защищая свой организм от более молодого, который наносит град ударов, просто изматывая пожилого.)

Понятно, что по молодости об этом аспекте почти и не думают...

Поэтому (если думаешь о будущем) имеет смысл специализироваться в том БИ, которое дает гарантированное преимущество в любой момент времени, даже если ты ослаб от болезни или голода...

Отложим в сторону стрельбу из пистолета. Это не для наших клима... политико-социальных условий.

Хороших вариантов остается всего с десяток, и почти все они основаны на 3 "китах", выродившихся в наше время всеобщей грамотности в понятия "туй шоу" (толкающие руки), "айки-дзюцу" (работа по суставам кисти и локтя) и "атеми" (работа по болевым точкам).

Это: джиу-джитсу (дзю-дзюцу), айкидо, тайцзи-цюань, коло, система Кадочникова... ну, и их разновидности.

Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.

Но все это надо делать у Хорошего Учителя... или понимать, что тебе нужно и работать над собой по программе Хорошего Учителя.

В противном случае "боец, владеющий" передает своим "ученикам" то, что и сам познает постепенно - но бессистемно.

P.S. Айкидо - это очень, очень хорошо! Только советую почитать именно самого Уешибу и его учеников. Тогда в айкидо становится понятным гораздо больше и можно просить тренера акценитровать личные тренировки на первоочередных навыках для любого текущего момента.

[Hammer]

Но с возрастом клетки организма перестают вырабатывать энергию "с запасом" и выдают "только нужное" ее количество. И тому, кто специализировался в энергозатратном БИ, приходится тяжко: он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником. (В переводе на нормальный русский: старому боксеру приходится очень сильно напрягать плечи, грудную клетку и пресс, защищая свой организм от более молодого, который наносит град ударов, просто изматывая пожилого.)

Когда Форман в 45 лет нокаутировал в 12 раунде 24 летнего Мурера
это кто кого интересно измотал ?

Для овладения основными понятиями самозащиты хватит и нескольких занятий. Чтобы эффективно защищаться от большинства проблем - годичных тренировок. Чтобы "быть в форме" (в том числе "быть готовым к отражению неожиданной агрессии") всю жизнь - надо заниматься этим всю жизнь.

Т.е что то реально он сможет только к пенсии ?

[CoValent]

Когда Форман в 45 лет нокаутировал в 12 раунде 24 летнего Мурера
это кто кого интересно измотал ?...

А Маскаев, с его возрастом, чуть ли не случайно ставший чемпионом мира - это, по Вашему, закономерность?...

И еще такое ощущение, что я не писал там же "он вынужден тратить много энергии в ожидании момента, когда единственный энергетический выплеск даст ему однозначное преимущество перед более энергонесущим противником"...

...Т.е что то реально он сможет только к пенсии ?

Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.

Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.

[Hammer]

А Маскаев, с его возрастом, чуть ли не случайно ставший чемпионом мира - это, по Вашему, закономерность?...

Жаль Формана к тому времени на ринге не было

Я был уверен, что любой способен понять то, что я написал: эффективно защищаться можно научиться где-то за год, а умение эффективно защищаться и при малых силах надо развивать постоянно.

Эффективно защищаться от кого ? Если от такого же как и ты прозанимавшегося год, то возможно. А если попадется прозанимавшийся 10 лет, все, тапки ?

Или Вы что-то другое имели в виду?... Особенно под словом "реально": поясните, пожалуйста.

Все достаточно просто тут,под "реально" понимается реальные условия, а не условия спортзала.

[CoValent]

Жаль Формана к тому времени на ринге не было ...

Не могли бы Вы прояснить все же это странное положение дел: если старый боксер всегда (чаще?) побеждает более энергичного молодого - то почему на ринге царствуют молодые, а старые списываются в расход?

...Эффективно защищаться от кого ? Если от такого же как и ты прозанимавшегося год, то возможно. А если попадется прозанимавшийся 10 лет, все, тапки ?...

Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)

В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".

...Все достаточно просто тут,под "реально" понимается реальные условия, а не условия спортзала.

Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...

[Hammer]

Не могли бы Вы прояснить все же это странное положение дел: если старый боксер всегда (чаще?) побеждает более энергичного молодого - то почему на ринге царствуют молодые, а старые списываются в расход?

Старым надоедает возится просто
Вообще же это индивидуально. Тот кто привык выигрывать за счет скорости и силы уходят раньше. Разумеется если не чему не учится за это время. Форман вот в молодости именно таким и был. Но видимо сделал правильные выводы из своего опыта.
Он не стал быстрее или сильнее со временем, он стал просто гораздо лучше чуствовать противника(опыт делает свое) . Вроде бы и бьет медленно, а попадает в более быстрого и молодого.

Искренне надеюсь, что умение прочитать еще раз выделенные слова могут помочь в понимании собеседника: "...чтобы эффективно защищаться от большинства проблем..." (смотрите на два моих ответа выше)

Чтобы быть понятым, нужно научится понимать собеседника самому. Иначе все сводится к попытке "перекричать" собеседника.

В реальных условиях (о которых Вы говорите, судя по ниже приведенному абзацу... по крайней мере мне так показалось) - на улице не встречаются одинаково часто и "мастера", и "годичники", и "неумехи", на которых ты можешь "попасть". Чаще приходится иметь дело с теми, кто "имеет наглость - но не подготовку, или имеет подготовку - но не мастерство".

Какие там улицы вы что. Просто когда в отсуствии контактных поединков добится эффективно применять технику. Это выглядит как попытка научится водить автомобиль изучив ПДД и мануал.

Если же говорить о "мастере", который "реально" пошел на агрессию - то мне вспоминаются различные граничные условия из "реальных условий", которые такому "мастеру" сложно будет превозмочь: группа противников, шокеры, огнестрельное и холодное оружие, стечение обстоятельств, давление на семью, и так далее и так далее...

Тут об этом речи даже не идет.
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?
Умение выполнять последовательность действий не ведет к пониманию того как и когда ее наиболее эффективно применить. А без этого самая виртуозная техника мало чего стоит. Все равно как человек научившися забивать гвозди но не понимающий куда их забивать.

[RB]

Тут об этом речи даже не идет.
Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?

Чен Вангтин еще в 1700 годах придумал "туй шоу" поскольку многие использующие поединки для тренировки заканчивали так же как Мухамэд Али. Казалось бы когда бьют в морду многому учишься, а оказывается не все с этим согласны

Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .

[Hammer]

Чен Вангтин еще в 1700 годах придумал "туй шоу" поскольку многие использующие поединки для тренировки заканчивали так же как Мухамэд Али. Казалось бы когда бьют в морду многому учишься, а оказывается не все с этим согласны

Как можно научится водить автомобиль самолет и т.п. по книжкам ?
Вопрос не в том что книжки читать не нужно, а в том что без практики вожения можно научится лиш теоретическому вожению автомобиля.
Есть конечно парные упражнения типа Чи-Сао и дают они не мало, но без свободного поединка научится применять к месту ты вряд ли сможеш.

Вот сними перчатки и попробуй попрактикуйся или прийди к самураю на поединок с катаной . А все остальное что ты считаешь поединки это тренировка с ограниченными правилами .

Зачем с катаной ? Они для этого деревянные и бамбуковые мечи используют.
Думаю нужны дополнительные пояснения.
Если ты научился скажем бить прямой удар по мешку или лапе, то чтобы научится использовать его в бою нужно это сделать в свободном поединке, по возможности с наименьшим ограничениями и с разными противниками. Да возможно из за этих ограничений ты несможеш научится какой то "смертельной" технике. Но IMHO лучше один хорошо наработаный прием чем десять которые ты только можеш "показать".
В спорте например бывают люди побеждающие одним приемом. При этом их противники знают это заранее, но тем неменее проигрывают несмотря на это знание. А добится такой эффективности можно только в свободном поединке с разными партнерами.
Выполняя формальные упражнения или тренируясь на тренажерах можно поставить технику исполнения самого движения. Во всякого рода парных упражнениях начинаеш соотвносить свои действия с действиями противника. Но реальному применению можно научится только в свободном поединке пусть и с какими то ограничениями.

[kedik]

Ну вот как скажем в том же Айкидо реально научится чему то если поединков там как таковых нет ?

Моих познаний, по крайней мере, не хватает что бы хотя бы представить такой поединок

Да... учиться вроде не чему

[Magirus]

и почти все они основаны на 3 "китах", выродившихся в наше время всеобщей грамотности в понятия "туй шоу" (толкающие руки), "айки-дзюцу" (работа по суставам кисти и локтя) и "атеми" (работа по болевым точкам).
Это: джиу-джитсу (дзю-дзюцу), айкидо, тайцзи-цюань, коло, система Кадочникова... ну, и их разновидности.

Не согласен, Валя!
Лично я бы назвал принцип айкидо, поняв который, будет все получаться, так:
«МОТОЦИКЛИСТ И ПРОТЯНУТАЯ ПОПЕРЕК ДОРОГИ ВЕРЕВКА».
Все приемы айкидо — выражения этого принципа.
Рискую показаться непопулярным, но даже О-Сэнсэй Уэсиба Морихэй непоследователен в этом принципе. Более последователен Морихиро Сайто:
http://www.youtube.com/watch?v=21y32ASY3Sw

[CoValent]

Не согласен, Валя!
Лично я бы назвал принцип айкидо, поняв который, будет все получаться, так:
«МОТОЦИКЛИСТ И ПРОТЯНУТАЯ ПОПЕРЕК ДОРОГИ ВЕРЕВКА»...

Не видел ты трупов мотоциклистов, после столкновения с веревкой... а я так друга схоронил...

...Все приемы айкидо — выражения этого принципа...

Ну, фиг с ним, что ты не согласен с моей мыслью годичной давности...

...но с чем ты несогласен - я так и не понял.

Айкидо, как высшая форма развития айкидзюцу, основана на вытягивании и выкручивании суставов - своих и противника. Приложения, типа выведения центра тяжести за площадь основания или управления внутренней энергией и т.п., важны - но физика первых трех основ из пяти (сила-скорость-техника) основана прежде всего на этом положении.

Возможно ты в чем-то прав. Но пока что смысла в твоем "заявлении несогласия", противоречащем моему утверждению и пониманию части техник дзю-дзюцу и айки-дзюцу (полученных на личном опыте), я не увидел.

...Рискую показаться непопулярным, но даже О-Сэнсэй Уэсиба Морихэй непоследователен в этом принципе. Более последователен Морихиро Сайто...

Возможно.

Но меня как-то не привлекает человек, официально продолжающий дело Учителя, и одновременно заявляющий о нем "все он делал не так, все он делал не то, я единственный мог его контролировать, и вообще я единственный владелец Истины!"

[RB]

Кстати кто-нибудь знает как называется это?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_yang.svg.png

[RB]

Вот вам настоящий Шаолинь с английскими субтитрами

http://you.video.sina.com.cn/b/68984...5091574-1.html

[CoValent]

Кстати кто-нибудь знает как называется это?

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_yang.svg.png

Издеваешься?

Кстати, первый раз увидел английскую транскрипцию и, собственно, отличие английской словоформы от русской. Спасибо за наводку, Андрюш!

[RB]

Издеваешься?

Кстати, первый раз увидел английскую транскрипцию и, собственно, отличие английской словоформы от русской. Спасибо за наводку, Андрюш!

Тай Чи (taiji, тайцзи Английская транскрипции как таковой нет. Есть Китайская латинскими буквами которая назтвается "пиньинь"

[CoValent]

Тай Чи (taiji, тайцзи Английская транскрипции как таковой нет. Есть Китайская латинскими буквами которая назтвается "пиньинь"

Андрюш, знак "Великого Предела" Тай Чи (Тай Цзи, Тай Ци, Tai Ji), который на территории бывшего СССР чаще называют "знак Инь-Ян" (Yin-Yang) - вообще-то называется "Taijitu".

[RB]

Андрюш, знак "Великого Предела" Тай Чи (Тай Цзи, Тай Ци, Tai Ji), который на территории бывшего СССР чаще называют "знак Инь-Ян" (Yin-Yang) - вообще-то называется "Taijitu".

Эх Валь как не называй один хрен Вот на традиционном китайском taiji
太極. А вот на нем же taijiquan 太極拳 . Третий иероглиф это quan, a первые два такие же как и в знаке taiji