Стальная ярость

**Bomberman** · 28.11.2006, 10:37

Сообщение от la444

Следует просто посмотреть на парк танков 23-й ТД. Открываем справочник-определитель ТД Вермахта 1939-1945 от Х. Росадо и К. Бишопа и читаем:" К лету 1942 года, когда дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz. Kpfw IV c коротким стволом и три командирских танка."

Большего прикола я не видел. Война уже целый год идёт, а они всё получают устаревший хлам.

По состоянию на 28 июня 1942 года, то есть на самое начало операции "Блау" 23 Pz.Div имела 27 Pz-II, 50 Pz-IIIJ kurz, 34 Pz-III lang, 17 Pz-IVF kurz, 10 Pz-IVF2. Она наступала в полосе обороны 124СД и 13 ТК.
Как видно процент танков новых типов был достаточно высок.

Что касаается танков, то наш 13 ТК генерал-майора П.Е. Шурова имел в своём составе на утро 28 июня 1942 года в 167-й Тбр 30 "Валентайн" и 20 Т-60, в 158-й Тбр 8 КВ-1, 20 Т-34 и 20 Т-60, в 85-й Тбр 31 Т-34 и 34 Т-60

Если у немцев устаревший хлам, то как вы назовёте Т-60, продолжающие поступать в войска?

На фото Валентайн из состава 167-й Тбр, подбитый в боях с 23 PzDiv и колонна Pz-IIIJ lang этой дивизии в районе Россоши июль 1942

**Andrey12345** · 28.11.2006, 13:50

Сообщение от Bomberman

По состоянию на 28 июня 1942 года, то есть на самое начало операции "Блау" 23 Pz.Div имела 27 Pz-II, 50 Pz-IIIJ kurz, 34 Pz-III lang, 17 Pz-IVF kurz, 10 Pz-IVF2. Она наступала в полосе обороны 124СД и 13 ТК.
Как видно процент танков новых типов был достаточно высок.

Это было уже после...

Сообщение от Bomberman

Если у немцев устаревший хлам, то как вы назовёте Т-60, продолжающие поступать в войска?

Практически тот-же Pz-II. Только их у нас больше было чем у немцев Pz-II.

**Bomberman** · 28.11.2006, 14:46

Сообщение от Andrey12345

Это было уже после...

Практически тот-же Pz-II. Только их у нас больше было чем у немцев Pz-II.

Вы говорите загадками. Не понял, что после чего?
Операция Блау началась 29 июня 1942 года. В таблице я привёл количество танков в ней на 28 июня. А вы про после чего говорите?

По очень большому счёту да, но Двойка немного получше всё-таки- два человека в башне, командирская башенка, радиостанция, лобовая броня потолще, хотя тоже мало от чего спасает уже, да и пробиваемость пушки получше будет немного. Скажем так, мало того что у Двойки больше шансов обнаружить Т-60 первой она его ещё может в лоб башни спокойно пробить, а Т-60 лобовую броню Pz-IIF не пробьёт вообще.
Но тут вопрос в другом - la 444 смеялся над немцами, что они получали до сих пор Двойки и почему то не замечает совершенно, что Т-60, как Вы справедливо заметили, у нас ещё больше.

П.С. Вы мне лучше скажите таблицы стрельбы по последней ссылке, где 4 в одном скачали или опять перезаливать на рапидшару?

**z-vlad** · 28.11.2006, 15:06

скрины "Стальная ярость:Харьков 1942"

http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?p=120#120

**Bomberman** · 28.11.2006, 15:23

Сообщение от z-vlad

скрины "Стальная ярость:Харьков 1942"

http://forum.graviteam.com/viewtopic.php?p=120#120

А 3Д модельки не очень что-то. Особенно первый скрин с поздним Pz-IIIJ не впечатлил. Эвакуационный люк позорный какой-то, тощий очень. Таранова надо сюда.

http://www.mk-armour.narod.ru/2000/06/Draw_18.jpg

**la444** · 29.11.2006, 07:12

Сообщение от Bomberman

По состоянию на 28 июня 1942 года, то есть на самое начало операции "Блау" 23 Pz.Div имела 27 Pz-II, 50 Pz-IIIJ kurz, 34 Pz-III lang, 17 Pz-IVF kurz, 10 Pz-IVF2. Она наступала в полосе обороны 124СД и 13 ТК.
Как видно процент танков новых типов был достаточно высок.

По справочнику К. Бишопа это состояние 23-й ТД на более поздний период, относящийся к Зиме 1942-43гг. Там же написано:" 23-я ТД была потрёпана в тяжёлых боях в предшествующие месяцы, и её танковый парк сократился до 30 танков, техническое состояние которых оставляло желать лучшего." Далее идёт речь о том, что в сотав 23-й ТД влились остатки 22 ТД понёсшие тяжелые потери на реке Чир и приведён именно такой "расклад" танков в дивизии.

Сообщение от Bomberman

Если у немцев устаревший хлам, то как вы назовёте Т-60, продолжающие поступать в войска?

Ну вот, опять началось...

Опять в сторону от игры. Вы уж создайте отдельную тему и все будут довольны

По поводу Т-60 можете почитать у М. Барятинского в его книге "Советские танки в бою".
Вот пару отрывков:" ...что позволяло эффективно поражать легко- и среднебронированные цели, а так же пулемётные точки, противотанковые пушки и живую силу врага. Введение впоследствии подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда повысило бронепробиваемость до 35мм. Как следствие, Т-60 мог бороться на малых дистанциях с немецкими средними танками Pz.III и Pz.IV ранних вариантов при стрельбе в борт, а на дистанциях до 1000м - с бронетранспортёрами и лёгкими САУ".
А вот ещё:" По вооружению и подвижности танк Т-60 в целом соответствовал немецкому Pz.II, широко применявшемуся в начале войны, и появившемуся позже разведывательному танку Luchs, несколько превосходя их по бронезащите, запасу хода и проходимости по слабым грунтам. Его броня была уже не только противопульной, она обеспечивала на дистанции до 500м защиту от снарядов лёгких пехотных 75-мм орудий, 7.92мм и 14.5 мм противотанковых ружей, 20мм танковых и зенитных, а так же 37мм противотанковых пушек, распространённых в 1941-1942 годах в Вермахте". А дальше уже сами

Там много ещё чего интересного.
Так что даже с натяжкой Т-60 нельзя отнести к хламу.

**la444** · 29.11.2006, 07:25

2Bomberman:
А за отсканированные части по бронепробиваемости большое спасибо. Можно узнать как книга называется и автора? Ещё раз спасибо.

**Bomberman** · 29.11.2006, 09:24

Сообщение от la444

2Bomberman:
А за отсканированные части по бронепробиваемости большое спасибо. Можно узнать как книга называется и автора? Ещё раз спасибо.

Наконец-то.

Заодно посмотрите отчёт по обстрелу корпуса Т-60 из ПАК-36 и сравните с той сказкой, что Барятинский написал.

Я не против что Т-60 может бороться с пехотой и БТР, но мне непонятны Ваши насмешки со страшными смайликами над Pz-II и расхваливание Т-60. Двойная бухгалтерия какая-то. Вы его хвалили только потому что он наш?
Кстати максимальная пробиваеость бронебойным снарядом из ТНШ-20 не больше 27мм, а лоб у Pz-IIF 35мм. Подкалиберный снаряд с пробиваемостью до 35мм для ТНШ-20 был большущая редкость, если он конечно поставлялся в войска вообще. О чём Барятинский скромно умолчал.

Можете поинтересоваться у Михаила Свирина.
А эта Мурзилка Барятинского у меня есть уже лет 10.

**dima12345** · 29.11.2006, 11:52

Сообщение от Bomberman

ДЖВУ отсутствует вторая и четвертая части. В пдф не качается 3-я. =(
Жпег не пробовал...

**Bomberman** · 29.11.2006, 12:09

Сообщение от dima12345

ДЖВУ отсутствует вторая и четвертая части. В пдф не качается 3-я. =(
Жпег не пробовал...

У меня есть полный файл - весит 19.5М. Можно попробовать переслать или лучше попробуйте купить в редакции, если там есть этот номер.

**dima12345** · 29.11.2006, 12:24

Сообщение от Bomberman

У меня есть полный файл - весит 19.5М. Можно попробовать переслать или лучше попробуйте купить в редакции, если там есть этот номер.

Если можно - на fire_tables@mail.ru. До редакции нам далековато как-то...

**Bomberman** · 29.11.2006, 12:42

Сообщение от dima12345

Если можно - на fire_tables@mail.ru. До редакции нам далековато как-то...

Отправил 14 томов РАР. В СПАМ фильтр не попадёт?

**dima12345** · 29.11.2006, 13:46

Сообщение от Bomberman

Отправил 14 томов РАР. В СПАМ фильтр не попадёт?

Уже не попали =). Для всех желающих - ящик fire_tables@mail.ru. Пароль steelfury.

ЗЫ: Спасибо, все есть, распаковалось нормально.

**la444** · 01.12.2006, 07:21

Сообщение от Bomberman

Наконец-то.

Заодно посмотрите отчёт по обстрелу корпуса Т-60 из ПАК-36 и сравните с той сказкой, что Барятинский написал.

Ну зачем же так прямо - "сказка"?

Сообщение от Bomberman

Я не против что Т-60 может бороться с пехотой и БТР, но мне непонятны Ваши насмешки со страшными смайликами над Pz-II и расхваливание Т-60. Двойная бухгалтерия какая-то. Вы его хвалили только потому что он наш?

Послушайте, я ответил Вам на то, что Вы написали по поводу Т-60. Так где двойная бухгалтерия? Или Вам просто очень хочется поспорить? У Барятинского написано что на малых дистанциях при стрельбе в борт Т-60 мог бороться с PzIII и PzIV. Я не исследователь, и не могу сказать как обстояли при стрельбе в борт по Т-34 или КВ дела у Pz-II. Если есть возможность, то проясните ситуацию пожалуйста.
Ну и потом: 17 июля 1941 года было подписано постановление ГКО о выпуске Т-60 в серию. Это как, у нас бездумно проэктировали "абы что" и начинали выпуск? Или всё же проэктировали машины под какие-то определённые задачи?

Сообщение от Bomberman

...... О чём Барятинский скромно умолчал.

Можете поинтересоваться у Михаила Свирина.
А эта Мурзилка Барятинского у меня есть уже лет 10.

А с какого перепугу, позвольте, я должен верить М. Свирину а не М. Барятинскому? Почему у М. Барятинского "мурзилка", а у М. Свирина нет?Оба издаются, оба изучают архивы, оба историей интересуются не "просто так", а зарабатывают этим себе на хлеб. Оснований не верить М.Барятинскому у меня нет.
А по поводу самой книги, пожалуй, с Вами не соглашусь и тут. Дело в том, что я посмотрел "рабочие" листы - это не переиздание, а новая книга. Цитирую:"Подписано в печать с готовых диапозитивов 27.09.2006". Обычно, если книга переиздаётся , то сообщается какое это издание. Одним словом, советую хотя бы посмотреть на эту работу.

**Bomberman** · 01.12.2006, 08:08

Сообщение от la444

Ну зачем же так прямо - "сказка"?

Ну и потом: 17 июля 1941 года было подписано постановление ГКО о выпуске Т-60 в серию. Это как, у нас бездумно проэктировали "абы что" и начинали выпуск? Или всё же проэктировали машины под какие-то определённые задачи?

А по поводу самой книги, пожалуй, с Вами не соглашусь и тут. Дело в том, что я посмотрел "рабочие" листы - это не переиздание, а новая книга. Цитирую:"Подписано в печать с готовых диапозитивов 27.09.2006". Обычно, если книга переиздаётся , то сообщается какое это издание. Одним словом, советую хотя бы посмотреть на эту работу.

Вы отчёт об обстреле бронекорпуса Т-60 из ПАК-36 прочитали?

Это не под конкретные задачи, а от необходимости. И у немцев та же ситуация. Или у Вас немцы по-определению дураки? Здорово у Вас получается, если мы делали Т-60 то это под конкретные задачи, а если немцы Пз-2, то это достойно смайликов.

Большинство книг Барятинского, если не все, это перепечатка его же номеров "Бронеколлекции" МК, только немного расширенные. А этот номер БК с Т-60 у меня уже ну ладно не 10,

, а 9 лет как есть.
Так что всё что вы тут написали уже давно-давно прочитано.

Посмотрите здесь и сравните:
http://www.mk-armour.narod.ru/1997/No4.htm

http://www.mk-armour.narod.ru/

Тема: Стальная ярость

Опции темы

Оценка этой темы

Отображение

Комбинированный просмотр

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Re: Стальная ярость

Ваши права