???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 237

Тема: Поговорим о единоборствах

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    to Hummer:
    Попробую ответить без оверквотинга По поводу стрельбы по тарелкам Все правильно специфика стрельбы по неподвижной мишени и движущейся разные, но фундаментальная база одна. Если человек стреляет точно в неподвижную цель ему легче выучится стрелять по подвижной вряд ли было бы наоборот .

    По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
    Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза). Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
    Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
    http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4


    Что касается Библии и философии Даосские монастыри это факт так же то что большинство мастеров Тай Чи прожили более 80 лет. Еще есть исследования Китайских и Американских университетов подтверждающий лечебные свойства Тай Чи против таких болезней как атрирт, высокое кровянное давление ,астма, диабет и т.д.Теперь если теорию о существовании чи можно подвергнуть сомнению то результаты современных фактических исследований нет. А поскольку принципы Тай Чи объясняются нетрадиционной медициной значит каково бы не было их трактование это приводит к систематически положительному эффекту.
    В таком случае если результат систематически положительный значит философская теория правильная .

    Что касается Китайцев Индийцев и Малозийцев. Поскольку моя работа связанна с компьютерными технологиями то я могу тебе с большой долей уверенности сказать что Американцы умеют использовать мозги как никто другой. Китай и многие другие способны разработать индивидуально многие компьютерные технологии но без грамотного подхода к делу это может занять годы. Американцы в свое время знают как утилизировать
    чужие мозги и интегрировать в эффективную систему производства -
    поэтому тот же Intell это интегрированные технологии со всего мира включая Китай Малазию и т.д.


    На счет борьбы в партере ты прав. При многочисленных противниках это как правило не эффективно. С другой стороны можно уронить и убежать
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  2. #2

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции.
    А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.
    И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
    Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же

  3. #3
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Karlik Посмотреть сообщение
    А удары ногами??Вот что должно быть длинной дистанцией. Именно против них уязвима низкая позиция. Блок долго ставить-долго перемещение массы на другую ногу.Подобьют ногу сразу.
    И ещё сложность в том что трудно определять когда сильный удар а когда нет. Вообще поидее пропускать нельзя. Если тай чи это допускает то малейшая ошибка обернёться очень плачевно. тем более если кулаками там и относительно слабого хватит.
    Я объяснил про низкую позицию чуть выше . В низкой позиции не стоят в нее приходят из за определенных обстоятельств .

    Что касается ударов то акцентирующие (сильные) удары определить можно с опытом, для этого есть разные методы.

    Идеальная защита когда удар смешается от точки приложения, но тем не менее задевает участок тела. Таким образом остается контакт с его рукой или ногой и противник оказывается в наиболее невыгодном положении .
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    По поводу подсечек и низких позициях Сразу видно что ты боец подвижной школы посколькуне совсем понимаешь в какой ситуации используется то и другое (имеется ввиду в рамках твоих навыков).
    Дело в том что в твоем виде единоборств тебя для того что бы попасть в противника надо удачно войти в его обороту либо удачно оттуда выйти в случае неудавшейся попытки входа. Далее идут удары - весь твой арсенал построен на быстрых но не сильных ударов для того что бы прорвать обороту противника или его обезвредить Как только первое тебе удалось ты делаешь сильный акцентированный удар который и должен тебе принести желанную победу. Исходя из этого вся твоя техника строится на так называемые комбинации ударов вроде "двоечка" "троечка" и т.д. Для того что бы тебе победить соответственно тебе надо быть быстрым и сильным . Люди которые придумали Тай Чи через все это прошли и поэтому пришли к паразитической системе - a именно им нужно что бы ты вошел в их внутренний круг и нанес сильный удар. Все что бойцы Тай Чи тренируют, это как одолжить силу твоего удара и воспользоваться в своих целях. Все остальные комбинации быстрых ударов которые ты будешь производить их волновать не будет даже если при этом твои удары будут попадать цель (эти удары как правило несильные и неточные разве что ты побадешь в пах или в глаза).
    Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.

    А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
    Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
    Типичный пример это Тайсон в боксе.

    Другими словами боец Тай Чи рад если расстояние между твоей головой и его составляет 20 см ибо это его рабочая дистанция и дистанция ближнего боя. К примеру длинная дистанции в классификации Тай Чи это поставленный удар кулаком, средняя дистанция это дистанция удара локтя и наконец ближняя дистанция это дистанция удара плеча бедра и головой. Далее говоря о средней и близкой дистанции в ход идут подсечки и низкие позиции. В данном случае твой быстрый отход назад будет уже не эффективных потому что низкая позиция твоего противника гарантирует копирования твоего место включая выходы и входы из сложившийся ситуации ..
    Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.

    Вот маленьких пример. Это совсем не Тай Чи а Джиуджитсу однако принцип близкой дистанции и нейтрализации похожий. Использование момента движения противника, схождение и инициация потери баланса противника . Далее идет борьба но это уже принципы Джиуджитсы
    http://www.youtube.com/watch?v=GuAmdXjWHY4
    Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Удары по силе в серии могут варьироваться.Причем какой из них будет акцентированый можно во время исполнения определять. Собственно использование легких ударов это способ отвлечь или вызвать ответную реакцию с целью поймать.
    Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
    Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.

    А насчет ближней дистанции, дак тут только не слишком умный полезет если есть преимущество на дальней дистанции. Обычно как раз те кто предпочитают ближнюю дистанцию стараются прорваться на нее.
    Как при этом использовать энергию того на кого ты летиш непонятно.
    Типичный пример это Тайсон в боксе.
    Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой. Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.


    Зачем подходить на ближнюю дистанцию если можно спокойно "расстреливать" с дальней ? А попытки сближения пресекать встречными длинными ударами.
    Расстрел с дальней - вход, выход. В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".



    Обычный проход в ноги(вольная борьба например) плюс судя по всему не готовый к данной технике опонент.
    Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
    Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  6. #6
    Лейтенант я, Старшой
    Регистрация
    24.06.2004
    Сообщений
    208

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
    Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.


    Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой. Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.



    Расстрел с дальней - вход, выход. В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".




    Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
    Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
    Royce-а Gracie били, и не раз.

  7. #7
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Lt.AK Посмотреть сообщение
    Royce-а Gracie били, и не раз.
    Я знаю но как это относится к тому что я написал ?


    P.S. Ты DVD получил а вместе с ним сообщение в привате?
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  8. #8
    Лейтенант я, Старшой
    Регистрация
    24.06.2004
    Сообщений
    208

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Я знаю но как это относится к тому что я написал ?


    P.S. Ты DVD получил а вместе с ним сообщение в привате?
    да звучало просто как "против лома нет приема". извини если это не подразумевалось.

    я вроде ответил по поводу DVD - чего то не дошло ничего пока.

    а в общем, читающие этот thread должны осознавать что вся эта теория пришла с практикой (и я думаю что RB, Hammer и другие со мной согласятся). так что все желающие в спортзал и как можно больше правдоподобного спаринга, в разумных пределах конечно поскольку завтра на работу (хотя у меня вроде уже привыкли что я с синяками и ссадинами постоянно хожу).

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Lt.AK Посмотреть сообщение
    я вроде ответил по поводу DVD - чего то не дошло ничего пока.
    .
    OFFTOP: Я тебе второй DVD послал две недели назад (предварительно проверив что все работет).Странно куда он мог пропасть к нам назад тоже не вернулся...
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Lt.AK Посмотреть сообщение
    а в общем, читающие этот thread должны осознавать что вся эта теория пришла с практикой (и я думаю что RB, Hammer и другие со мной согласятся). так что все желающие в спортзал и как можно больше правдоподобного спаринга, в разумных пределах конечно поскольку завтра на работу (хотя у меня вроде уже привыкли что я с синяками и ссадинами постоянно хожу).
    В принципе многие единоборства непосредственно связанны с практикой, просто философия поединка тактики и методов разная. К тому же некоторые становятся профи через пару лет, a у других это занимает десятилетиями (при наличии одинаковых способностей ). В боксе и других видax результат достигается относительно быстро остальное же "зарабатывается" годами. В Тай Чи или Тайцзи (кому как нравится) результат достигается годами, но те кто его достигли верхов полностью наслаждаются крепким здоровьем и успешными навыками. Интересно отметить что многие практикующие Тай Чи прошли в свое время через жесткие школы Каратэ, Бокса или Кунг Фу, а так же борьбы Дзюдо и Айкидо.

    Вот один из примеров
    http://www.hermankauz.com/herman_bio.html
    http://www.luckypersontaichi.com/hermanbio.html
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Естественно акцентированный удар можно определить при исполнении .
    Думаю тебя как и меня учили всегда видеть все удары противника.Иногда даже говорят лучше пропустить но видеть откуда пришел чем защититься и не знать чего ожидать.
    Самый тяжелый удар это неожиданый. Даже мощный удар в голову но обнаруженый. Может несколько быть ослаблен за счет напряжения мышц шеи и принятия удара в скольз.

    Согласен умный не полезет, но на дальней дистанции атака менее эффективна, ведь все равно нужно войти на среднюю что бы нанести хороший удар рукой.
    Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.
    Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.

    Что касается ног то тут при равном уровне бойцов обычно не достигает желаемого результата. Я на собственно опыте убедился как легко захватить ногу противника руками либо как Винчуне делать короткий прямой ответный удар сбивая атаку. Люди которые "надерганы" на такие вещи очень хорошо чувствуют начало ударa ногой их очень нетрудно предсказать по "языку" тела.
    Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.

    Расстрел с дальней - вход, выход.
    Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".

    В том то и дело что когда ты входишь (расстреливаешь) с тобой сближаются - у тебя нету выбора атаковать или защищаться ты попадаешь в западню. Это одна из причин почему многие школы включая внешние используют тренировку вроде "туй шоу" или "чи сяо".
    Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.
    Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.

    Это видео знаменитого Граси представителя Бразилького джиуждитсу и чемпиона мира борьбы без правил. Все его оппоненты прекрасно знают его тактику (она у него одна) но никто пока не мог эффективно защититься . Я знаю что многие люди говорят в таком случае а я бы ударил его в затылок, либо ногой в лицо, либо локтем в спину и т.д.
    В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.

    Это все хорошо но Граси как правило пользуется моментом движения противника вперед, поэтому когда он подходит близкиo и пытается схватить за ноги снизу противник теряет баланс и лишается способности контратаковать.
    Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Самый тяжелый удар это неожиданый. Даже мощный удар в голову но обнаруженый. Может несколько быть ослаблен за счет напряжения мышц шеи и принятия удара в скольз.
    Отчасти я с тобой согласен. Акцентированный удар всегда завуалирован считай неожиданный. Хотя есть удары нокаутирующие по сути видишь ли ты его или нет роли не играет (даже при том что можешь себя мобилизовать в последний момент)

    Входят обычно с ударом если идет атака серией. Либо вызвав противника на атаку смещением с линии атаки с одновременным ударом или в ответ.
    Кроме того, если опонент сам пытается сблизится есть жесткие встречные удары даже если не наносят значительных поражений останавливают опонента.
    Не важно как человек входит с серией или одиночным ударом. Главное что его центр тяжести перемещается и образуется момент движения. Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.

    Удары ногами более длительные. Также как и удар правой например требуют подготовки. Хотя например если нужно остановить атакующего навстречу такие удары весьма неплохо работают. другое дело что выше пояса их лучше не бить в этом случае.
    Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.



    Разумеется. Только обычно это очень быстро. Шаг короткий соответсвенно и удар быстрыйи тут же назад. Т.е "челнок".
    Широкий шаг хорошо подсекается. Нас на это хороши натаскивали в Лун Ху Цюань. На счет которого согласен он наиболее эффективен .

    Если сравнивать с боксом или Муай Тай то чи-сао это уже ближний бой.
    Атака же прямым рукой это средняя дистанция в момент удара. Поймать можно конечно. Но обычно очень и очень сложно. Тут приходится выманивать опонента заставляя ошибаться и ловить на ошибках. И тут уже без разницы какая техника. Главное ее наработаность и умение гибко ее применять.
    Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника


    В вольной борьбе обычно в таких случаях просто обе ноги назад отбрасываются чтобы затруднить захват и всей массой ему на спину падаеш. Но опять таки очень важно поймать момент иначе противник просто пройдет дальше в ноги и ты у него за спиной упадеш.
    Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спину

    Да видел я их. Прошел в ноги а дальше возня в партере с попыткой провести удушающий. Сосбтвенно все строится на том чтобы сбить опонента в партер и дальше идет борьба только в партере. Если попадется спец по работе в партере неизвестно у кого в этом случае будет преимущество а во вторых партер это чисто 1 vs 1.
    Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Не важно как человек входит с серией или одиночным ударом. Главное что его центр тяжести перемещается и образуется момент движения.
    Перемещается но тебе от этого не легче. Ц.Т. невыходит за пределы опоры. Кроме того перемещение это очень короткое по длинне и по времени.

    Встречные удары хороши я ими в свое время эффективно пользовался даже нос сместил/сломал в одном из поединков не смотря на шлем. Но как оказалось если человек в проваливается во время атаки проваливается в пустоту это его не останавливает холодная земля и добивающий удар . Вся разница в философии поединка той или другой школы. Тебя например интересуют удары противника и как против них защититься, а меня к примеру центр тяжести противника и его смещение - мои руки приклеивается к его удару автоматически а тело вращается как колесо не давая возможности найти току приложения удара.
    Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.

    Правильно удары ногами более длительные поэтому с противником твоего уровня просто бить ногами бессмысленно или малоэффективно. Другое дело что ты можешь комбинировать атаку ногами на низком уровне и руками на высоком практически одновременно. Здесь правда подсечки в качестве контратаки самое то. В той форме Тай Чи которую я знаю удары ногами никогда не используются без контакта с руками противника. Например я захватил твою правую руку и ударил ногой по почкам и т.д.
    Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.

    Опять таки отчасти я с тобой согласен но как я писал раньше дистанция удара руки в Тай Чи считается длинной дистанцией. Все с чем работает Тай Чи это средняя и ближняя дистанция все строится оттуда. Да вот еще интересный факт Боез Тай Чи никогда не атакует первым - он паразит питавшийся атаками противника
    Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.

    Я согласен хотя сели атакует бык иногда твой вес бессилен даже если ты давишь на спину
    Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.

    Возможно ты меня не так понял . Я этим клипом хотел показать принцип использование момента движания противника, а не как с ним бороться в партере Со всем что ты здесь написал я абсолютно согласен.
    Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.
    Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно
    Крайний раз редактировалось Hammer; 07.12.2006 в 09:03.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  14. #14
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Перемещается но тебе от этого не легче. Ц.Т. невыходит за пределы опоры. Кроме того перемещение это очень короткое по длинне и по времени.
    Я в Тай Чи еще пока чайник но мой учитель когда я слегка приподымаю свой центр тяжести (5-10 см) умудряется это почуствовать у успeвает подбросить меня в воздух толчком одной руки. При этом летят мои 90 с лишним килограмм против его 60 с копейками. Пока сам не почувствуешь не поверишь .

    Перемещение Ц.Т. учитываются но главным образом для того чтобы не провалится самому и вместе с тем стараться провалить противника по возможности. Второе правда при достаточном уровне малореально.
    Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .


    Вообще считается что атаку нужно подготавливать. Т.е например с дальней дистанции атаковать легким быстрым ударом с тем чтобы раскрыть противника или вынудить на атакующее действие, с тем чтобы уже наверняка атаковать мощным ударом или серией в момент когда он не может защитится. И тут уже можно хоть ногой в голову хоть хоть локтем без разницы все зависит от ситуации и от той техниуки которая наработана.
    Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)

    Насколько мне известно в боксе длинная дистанция это дистанция прямого удара кулаком с шагом. Т.е к прямому удару на месте можно добавит 5-10 см. Чем лучше человек "чуствует" дистанцию тем обычно меньше этот "буфер". Соответсвенно и удары получаются короткими и быстрыми при атаке.
    В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи

    Тут фокус в том что нужно на него упасть в нужный момент чтобы вывести из равновесия, даже при меньшей массе можно вывести атакующего из равновесия. Т.е до того как его опора вошла под или за твой Ц.Т.
    Вот теперь представь что подобной той атаки вместо того что бы бороться в портьере атакующий с низкой позиции наносит удар в пах. Главное поймать правильный момент - Вариантов может быть множество но принцип один

    Использовать можно по разному разумеется. Можно например выполнить удар навстречу с отшагом в сторону.
    Кстати вот фильм вчера буквально смотрел "Револьвер". Там чемпиона по боксу имеено таким и нокаутировали. Разумеется в жизни редко так чисто выходит, если опонент не начинающий, на то он и фильм конечно
    Не спорю можно сделать все что можно. Пример выше не панацея - как я уже писал я пока лучше на видео найти не смог.
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Я в Тай Чи еще пока чайник но мой учитель когда я слегка приподымаю свой центр тяжести (5-10 см) умудряется это почуствовать у успeвает подбросить меня в воздух толчком одной руки. При этом летят мои 90 с лишним килограмм против его 60 с копейками. Пока сам не почувствуешь не поверишь .
    Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.

    Центр тяжести великая вещь обычно большинство людей при ударе опираются на переднюю ногу. Если у противника есть привычка подсекать ногой автоматом то до удара может не дойти.Думаю ты и сам знаешь подсечка великая вещь в обороне правда большинство людей не знают как этим орудуем правильно пользоваться .
    Тут вопрос привычки скорей IMHO.

    Что касается удара ногой в голову когда противник не может защититься то это вполне правильный удар (тогда бей как хочешь)
    "..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви"
    В том и задача чтобы получить эту возможность.
    Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
    Ссылок для утягивания нету случаем ?

    В таком случае бойцы бокса близки в понятии дистанции с бойцами Тай Чи
    Просто там ударов ногами нету
    Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  16. #16
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,699

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.................
    как так?
    Ц.Т. может смещаться вверх-вниз, вперед-назад, вправо-влево
    если я чуть присяду - он сместится вниз. Если я встану, он сместится вверх.
    Или ты о другом?
    Давайте пить Guinness!

  17. #17
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: Поговорим о единоборствах

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Ц.Т не смещается вверх вниз он перемещается на одной высоте.
    В идеале возможно, но в реальности он ходит вверх вниз - увы факт.
    Хотя даже если он перемещается на одной высоте одолжить момент движения у противника можно . Как я уже писал выше у каждой школы свои особенности, взгляды, философия и методы тренировки. К примеру боксер тратит столько же времени на удары сколько боец Тай Чи на центр тяжести противника. Поэтому понять как можно использовать Ц.Т. не потратив времени на тренировку этого процесса довольно тяжело зачастую кажется даже невозможно или не практично/


    "..а ещ можно за уши, и об колено"(c)"Черная рода эмблема печали, красная роза эмблема любви"
    В том и задача чтобы получить эту возможность.
    Хотя конечно интересно было бы поподробней посмотреть.
    Ссылок для утягивания нету случаем ?
    Надо искать ..
    Хотя вот к примеру часть тренировки по поводу Ц. Т.
    http://www.youtube.com/watch?v=RbCV3Vj9fhQ
    Я знаю что можно возразить и сказать что люди здесь не бьют быстро и т.д. это всего лишь тренировка. Я тоже довольно скептически относился к этому пока после двух своих быстрых ударов не очутился воздухе от рук мастера - довольно убедительная штука

    Просто там ударов ногами нету
    Хотя например в французком боксе они были и есть. Хотя школа чисто европейская изначально. Нынче правда это скорей больше напоминает кикбоксинг в необычной форме и некоторыми отличиями в правилах.
    Я тренировался бить ногами в течении пяти лет и пришел к примерно ому чему нас учили в самом начале. Бить только в районе ниже пояса . Мои коронные удары были направленные в пах, либо по ноге противника, либо подсечка ноги ног противника . Иногда я бил боковым ударом в живот если или таким же манером с разворотом если удавалось пробивать противника. Любой боец приходящий к нам в школу и пытающиеся ударить выше пояса как правило получал сюрприз - даже если он был очень быстр и хорош с ударами ног. Как ты правильно заметил раньше главное не быстро главное правильно
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •