F-22: год спустя после принятия на вооружение

[Maximus_G]

Дайте 1000 компьютеров по 1000 баксов, 1000 мотивированных специалистов с зарплатой по 1000 $ в месяц и я думаю що за 1000 дней получится проект самолета круче Раптора ... (ну возможно число 1000 заменим на 1300, или 2000 ???) Это шутка конечно, но в ней эсть немножко правды..

Что-то в этом роде и получилось у американцев с их Ф-35. Но только после того, как они потратили больше 15 лет на Ф-22.

Интересная статья.
Всплыла и та самая "новая ракета большой дальности".

В наличии разных проектов перспективных "длинных рук" нет ничего "всплывающе" нового.

Прошу специалистов прокомментировать - "тянет" ли Су-35 на замену Миг-31 или нет?

Где-то читал, что товарищи из сухих кругов пытались отпозиционировать -27 в этой роли, не вышло. Продолжающаяся в нынешнее время программа модернизации -31 подтверждает это.

[wind]

Эти ракеты большой дальности похоже забыли оснастить АРГС приемлимой дальности

- Ну, это в принципе не столь обязательно, если первые 2/3 (3/4, 5/6) пути ракета будет наводится на цель по командам с пустившего её носителя...

[Vadifon]

я не об этом ...я о заявленой канальности РЛПК- 4 против 8 для разных СП.
Если 4 канала обусловлены максимальной загрузкой борта данными СП, то похоже что о передаче выпущенных ракет между бортами речи нет.
Если же ограничение не по колличеству, то наличие на дальних ракетах АРГС у меня вызывает сомнение.

[wind]

...то похоже что о передаче выпущенных ракет между бортами речи нет.

- Т.е. один борт пускает - второй наводит? Или - что?

Если же ограничение не по количеству, то наличие на дальних ракетах АРГС у меня вызывает сомнение.

- Но как дальняя ракета без АРГСН вообще сможет существовать?

[SkyDron]

Дайте 1000 компьютеров по 1000 баксов, 1000 мотивированных специалистов с зарплатой по 1000 $ в месяц и я думаю що за 1000 дней получится проект самолета круче Раптора ...

Даже девять беременных женщин не смогут родить одного ребенка за месяц.

[AlexF]

я не об этом ...я о заявленой канальности РЛПК- 4 против 8 для разных СП.
Если 4 канала обусловлены максимальной загрузкой борта данными СП, то похоже что о передаче выпущенных ракет между бортами речи нет.
Если же ограничение не по колличеству, то наличие на дальних ракетах АРГС у меня вызывает сомнение.

В статье четко указано - ракеты большой дальности с АРГС.
А те, что не АРГС - их Ирбис только 2 тянет. Тоже прогресс по сравнению с одной, но не 4 (для дальней) и 8 (для РВВ-АЕ).

[маска]

Речь идет об этом?
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/24/97.html
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/24/98.html

[Chizh]

Ну если подводные лодки научатся со временм летать, то я думаю к этим противолодочным ракетам надо будет приделывать активную голову однозначно.

Нет, это не КС-172.

[Niki1979]

Ну .. , Chizh , это может быть действительно КС-172, смотри сдесь..
www.airwar.ru/weapon/avv/ks172.html
Я кстати предпочел что бы дальность была где то 500 км

[маска]

Эх ...Чиж,ну как же вы так...Не разочаровывайте.
http://airbase.ru/alpha/rus/k/ks/172/
""Предназначена для применения на МиГ-31М, Су-35/37 и других перспективных самолетах (Су-33УБ, C-37).""
http://www.testpilot.ru/russia/novator/ks/172/ks172.htm

[Chizh]

Ну .. , Chizh , это может быть действительно КС-172, смотри сдесь..
www.airwar.ru/weapon/avv/ks172.html
Я кстати предпочел что бы дальность была где то 500 км

Мне прямо как-то неловко.
Если бы КС-172 была такого размера, то ее бы носили бомбардировщики.

Смотрите картинку.

[Chizh]

Эх ...Чиж,ну как же вы так...Не разочаровывайте.
http://airbase.ru/alpha/rus/k/ks/172/
""Предназначена для применения на МиГ-31М, Су-35/37 и других перспективных самолетах (Су-33УБ, C-37).""
http://www.testpilot.ru/russia/novator/ks/172/ks172.htm

Вы больше интернет читайте еще не то узнаете.
КС-172 это пока гипотетическая нелетающая ракета.
ИМХО, скорее всго у нас будет новая Р-37 чем такое чудище.

[grOOmi]

На КнААПО построено 4-е новых Су-35. Новое практически все. Аппаратура ставится под таким контролем, что само упоминание о ней "подлежит расстрелу". На 2007 год отрабатывается технология конвейерного производства машины, ожидаемый заказ в размере 50- машин, но завод может сделать и больше, сложного ничего нет.
Главком Михайлов юморист еще тот, но насчет что С-35 не 5-е поколение он прав. По моему что такое 5-е поколение истребителей и как оно должно выглядеть, не знаю даже теоретики развития ВВС.

Если у тебя бред горячечный, то прими жаропонижающее. Ни один Су-35 еще не достроен, как следствие ни один еще не начал оснащаться оборудованием. Народ только после НГ поедет учиться на новое оборудование.

[Vadifon]

- Т.е. один борт пускает - второй наводит? Или - что?

Да, это имелось ввиду. Еще на Заслоне такое реализовывали. Работает ли в реале не знаю, ибо пока есть обратное мнение. Однако прошло четверть века и хотелось бы что бы Ирбисы и СУВ этому научили.

-

Но как дальняя ракета без АРГСН вообще сможет существовать?

Так же как и Р-33 ... при лучших характеристиках текущего момента у РЛПК и РГС дальность от Р-33 для ПАРГС можно неплохо увеличить. Тем более что на Р-33 даже канала РК не было, и ничего, считалась дальнобойной , а с его наличием увести ракетку можно куда как подальше

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- Т.е. один борт пускает - второй наводит? Или - что?

Да, это имелось ввиду. Еще на Заслоне такое реализовывали. Работает ли в реале не знаю, ибо пока есть обратное мнение. Однако прошло четверть века и хотелось бы что бы Ирбисы и СУВ этому научили

- Мне на Авиабазе хлопци наперебой рассказывали (в отношении F-22), что ничего подобного быть не может! Типа, "прогресс человечества до такого уровня ещё не дошёл". А тут - четверть века назад... На "Заслоне"...

Цитата:
Но как дальняя ракета без АРГСН вообще сможет существовать?

Так же как и Р-33 ... при лучших характеристиках текущего момента у РЛПК и РГС дальность от Р-33 для ПАРГС можно неплохо увеличить. Тем более что на Р-33 даже канала РК не было, и ничего, считалась дальнобойной

- Она не участвовала ни в едином реальном конфликте, продали бы хотя бы партейку Ираку, во время ирако-иранского конфликта - на пробу... Так что её реальные ТТХ - сплошной туман, а в осоменности на зявленных предльных дальностях.

а с его наличием увести ракетку можно куда как подальше

- Но не на 300 же километров. Там вылезает ещё одна проблема: отражённый сигнал на большой дальности слаб, и может быть сравнительно легко забит станциями индивидуальных помех. Тогда как у АРГСН с приближением к цели её отражённый сигнал будет всё усиливаться и усиливаться, и при подходе на дальность меньше минимальной дальности подавления, помехи самолёта могут стать неэффективными и вероятность поражения цели многократно возрастёт.
Поэтому АРГСН имеет несомненное преимущество.

[Han]

А ты разДницу визуально между этим:

Эх ...Чиж,ну как же вы так...Не разочаровывайте.
http://airbase.ru/alpha/rus/k/ks/172/
""Предназначена для применения на МиГ-31М, Су-35/37 и других перспективных самолетах (Су-33УБ, C-37).""
http://www.testpilot.ru/russia/novator/ks/172/ks172.htm

и этим:

Речь идет об этом?
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/24/97.html
http://foto.mail.ru/mail/vfcrf/24/98.html

не замечаешь?

Для Су-27 такая хреновина может служить разве что первой ступенью для полета на луну

[SkyDron]

- Мне на Авиабазе хлопци наперебой рассказывали (в отношении F-22), что ничего подобного быть не может! Типа, "прогресс человечества до такого уровня ещё не дошёл". А тут - четверть века назад... На "Заслоне"...

ЧТО на "Заслоне" ? Наведение одним истребителем ракеты выпущенной другим ? Кто мамой поклянется что это РЕАЛЬНО есть ?

- Она не участвовала ни в едином реальном конфликте, продали бы хотя бы партейку Ираку, во время ирако-иранского конфликта - на пробу...

Ой , а неужели не продали ниодной ?
Веть СССР братушке-саддамушке последние штаны отдавал.... С себя сымали... Из ПВО Москвы и Кольского полуострова надо было МиГи-31 отдать ... Только бы навредить мировому империализму и сионизму...

Наверняка продали , просто об этом в мурзилках забыли написать , а обломки МиГов-31 сбитых всухую помехозащищенными иранскими Томкэтами (и окончательно добитых в 91м Иглами и Вайперами ) поглотили пески ближневосточной пустыни...

Так что её реальные ТТХ - сплошной туман, а в осоменности на зявленных предльных дальностях.

Для кого они туман ? Для Моссада и ЦРУ ? Так на что продажные прапорщики из секреток ?

А вот характеристики всего что становилось достоянием друзей-арабов неизбежно через короткое время переставали быть "туманом" для хороших парней...

За примерами далеко ходить не нужно.
Вспомним 73й год - нежданно-нигаданно "помехонезащищенные" Квадраты , Осы , Стрелы и Шилки стали головной болью Хель Хаавира
- даже СПО израильских самолетов не фиксировали работу РЛС Шилок и СНР Квадратов , не говоря уж про эффективную постановку помех....

Пришлось израильским летчикам импровизировать с крайне опасными (можносказать акробатическими) тактическими приемами...

Наверное от офигенной продвинутости и помехозащищенности....

А вот стоило товарищу Садату найти себе нового "Большого Брата" и ознакомить американцев как следует с образцами советской военной техники , как в 1982м году те же Квадраты (благо что это упрощенная экспортная модификация "Куба") подверглись форменному разгрому...

"Помехозащищенность" "чудесным" образом кудато испарилась...

- Но не на 300 же километров. Там вылезает ещё одна проблема: отражённый сигнал на большой дальности слаб, и может быть сравнительно легко забит станциями индивидуальных помех.

Это никакая не проблема.
Энергетика станции РЭП даже индивидуальной защиты без проблем может перекрыть по мощности эхо-сигнал практически любой РЛС отраженный от защищаемого самолета , при условии что помеха идет по ГЛДН , что в случае ответной помехи является типовым случаем.

Тогда как у АРГСН с приближением к цели её отражённый сигнал будет всё усиливаться и усиливаться, и при подходе на дальность меньше минимальной дальности подавления, помехи самолёта могут стать неэффективными и вероятность поражения цели многократно возрастёт.

Дальность "прожига" помехи определяется соотношением "голых" амплитуд эхо-сигнала и помехи далеко не в первую очередь.

Пресловутое соотношение сигнал/шум является гораздо более сложным и комплексным понятием чем часто думают. Точнее не само понятие сложно , а комплекс причин на эту велечину влияющих.

Можно хоть гигаватную помеху ставить без толку , а можно и единицами ватт все испоганить.

[Strannic]

Вудуизм вечен

[wind]

ЧТО на "Заслоне" ? Наведение одним истребителем ракеты выпущенной другим ? Кто мамой поклянется что это РЕАЛЬНО есть ?

- Мамой вообще грех клясться, но Vadifon'y я верю...

Ой, а неужели не продали ни одной ?
Наверняка продали , просто об этом в мурзилках забыли написать...

- Да, действительно странно - что-то помешало?

Для кого они туман ? Для Моссада и ЦРУ? Так на что продажные прапорщики из секреток ?

А вот характеристики всего что становилось достоянием друзей-арабов неизбежно через короткое время переставали быть "туманом" для хороших парней...

За примерами далеко ходить не нужно.
Вспомним 73й год - нежданно-нигаданно "помехонезащищенные" Квадраты , Осы , Стрелы и Шилки стали головной болью Хель Хаавира
- даже СПО израильских самолетов не фиксировали работу РЛС Шилок и СНР Квадратов , не говоря уж про эффективную постановку помех....

Пришлось израильским летчикам импровизировать с крайне опасными (можносказать акробатическими) тактическими приемами...

Наверное от офигенной продвинутости и помехозащищенности....

А вот стоило товарищу Садату найти себе нового "Большого Брата" и ознакомить американцев как следует с образцами советской военной техники , как в 1982м году те же Квадраты (благо что это упрощенная экспортная модификация "Куба") подверглись форменному разгрому...

"Помехозащищенность" "чудесным" образом кудато испарилась...

- А ты не подумал о гораздо более прозаическом и реалистическом варианте? Что с 1973 года по 1982 год прошло 9 лет, что за это время израильские военные инженеры и учёные не ели не спали, - всё думали, как бы эти советские системы победить в будущей войне?! И агенты Моссада в СССР ящиками таскали водку продажным прапорщикам, меняя её на микроплёнки с тех. описаниями новейших советских РТС? Потому, что масса вещей, которые были использованы в 1982 году сирийцами, в 1973-м ещё не были на Ближнем Востоке...
Да и израильские ВВС за эти 9 лет несколько усовершенствовались - и технически, и тактически...

Цитата:
- Но не на 300 же километров. Там вылезает ещё одна проблема: отражённый сигнал на большой дальности слаб, и может быть сравнительно легко забит станциями индивидуальных помех.

Это никакая не проблема.
Энергетика станции РЭП даже индивидуальной защиты без проблем может перекрыть по мощности эхо-сигнал практически любой РЛС отраженный от защищаемого самолета , при условии что помеха идет по ГЛДН , что в случае ответной помехи является типовым случаем.

- Да, я знаю, что термин "помехозащищённость" для тебя - просто нечто не существующее в природе... :p

Дальность "прожига" помехи определяется соотношением "голых" амплитуд эхо-сигнала и помехи далеко не в первую очередь.

- И тем, мля, не менее!..

Пресловутое соотношение сигнал/шум является гораздо более сложным и комплексным понятием чем часто думают. Точнее не само понятие сложно , а комплекс причин на эту величину влияющих.

- Йес, йес! Никто ж не спорит...

Можно хоть гигаватную помеху ставить без толку , а можно и единицами ватт все испоганить.

- Это ты сильно уретрируешь. "Против лома нет приёма"...

[Vadifon]

- Мамой вообще грех клясться, но Vadifon'y я верю...

Веришь чему? ...тому что пытались сделать на Заслоне передачу СП или тому что не получилось?

- Это ты сильно уретрируешь. "Против лома нет приёма"...

Да вобщем то как раз на ломовые то помехи современные ракеты способны наводиться практически как в беспомеховом режие, большую сложность представляют прицельные

[SkyDron]

- Мамой вообще грех клясться, но Vadifon'y я верю...

А ты прочитай внимательно то что он написал.

- А ты не подумал о гораздо более прозаическом и реалистическом варианте? Что с 1973 года по 1982 год прошло 9 лет, что за это время израильские военные инженеры и учёные не ели не спали, - всё думали, как бы эти советские системы победить в будущей войне?!

Именно так. И Садат с американцами им в этом отлично помогли.

И израильская техника за 9 лет изрядно обновилась , а та что была у сирийцев так и осталось аналогичной той что была в 73м у них и у египтян.

Наверное потому что отсталая советская техника все эти 10 лет ни на шаг не продвинулась...

И даже пиксов на сирийских самолетах не было по этой же причине...

Вообще отрадно слышать от тебя более реальные вещи чем песни про тотальную отсталость и помехонезащищенность всего советского... Неуж то мировозрение сформированое 20 лет назад чуть изменилось ?

Потому, что масса вещей, которые были использованы в 1982 году сирийцами, в 1973-м ещё не были на Ближнем Востоке...

Огласи весь список пожалуйста. Что не было использовано в 73м ?

Экспортные МиГ-23 с сапфирами-21 и даже без пиксов ?

Да и израильские ВВС за эти 9 лет несколько усовершенствовались - и технически, и тактически...

Бесспорно. За что им респект и уважуха.

- Это ты сильно уретрируешь. "Против лома нет приёма"...

Я не утрирую. Это вообще была самая серьезная фраза в моем посте.

[wind]

Веришь чему? ...тому что пытались сделать на Заслоне передачу СП

- Верю, что пытались.

или тому что не получилось?

- Странно, должно было получиться...

[wind]

Я не утрирую. Это вообще была самая серьезная фраза в моем посте.

"Можно хоть гигаватную помеху ставить без толку , а можно и единицами ватт все испоганить."
- Ну, испогань при помощи СПС-141 возможность работы для APG-77, 79, 81...

[Vadifon]

"Можно хоть гигаватную помеху ставить без толку , а можно и единицами ватт все испоганить."
- Ну, испогань при помощи СПС-141 возможность работы для APG-77, 79, 81...

а что есть данные что моноимпульсная локация теряет возможность вести по углам ШП?

[SkyDron]

"Можно хоть гигаватную помеху ставить без толку , а можно и единицами ватт все испоганить."

- Ну, испогань при помощи СПС-141 возможность работы для APG-77, 79, 81...

До боли знакомый полемический прием.