Клипер надо строить

[AlexF]

Максимка - Клипер нужен в первую очередь для МКС.
Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?
Потому что шатлы не летали и экипаж снизили до двух человек.
А двух человек хватает только чтобы заниматься обслуживанием станции.
Чтобы работать нужен экипаж больше.
Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?
В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.
Ну и чистый бизнес - доставка грузов на МКС станет дешевле (имеется ввиду грузовая беспилотная модификация Клипера). А это хорошо.
Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?
Зачем компы, бухгалтера и на счетах отлично считали да и профессия была попочетней, чем сейчас. Даешь возврат в пещеры!А еще лучше - на деревья!
Вот уж тут максимум что смогут попилить - пообещает обезьяна По мамонта пятого поколения в яму поймать, возьмет под организацию ловчей ямы бананов в кредит - и все сожрет!

Какие времена, такие и масштабы попила.

[Максимка]

Привет!

Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

Чтобы работать нужен экипаж больше.

Чтобы работать нужно, наконец, разобраться: зачем нужна эта МКС? Сейчас это просто чемодан без ручки.

Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

[AlexF]

Привет!

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

Интересно где

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

Вы случаем не король португалии Жуан II?

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

[F74]

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Если лимитируют только средства доставки-спасения то гораздо дешевле держать второй "Союз"- 3+3=6 человек.

[Максимка]

Привет!

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Этот расчетный экипаж возможен только при наличии американского жилого модуля, который изначально был в проекте, но финансирование конгресс урезал.
А со средствами спасения все просто - 2 Союза и нет проблем.

Интересно где

Хороший вопрос. В одном из старых журналов он подробно рассматривался. Реальный кандидаты - планеты-гиганты. Забор гелия в верхних слоях атмосферы (там содержится и обычный гелий и гелий-3). Правда, непонятно как это технически реализовать.

Добыча на Луне - нереально. Там мизерное количество гелия-3, который содержится в верхнем 10см слое грунта.

Вы случаем не король португалии Жуан II?

Нет, а чем он отличился?

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

Забудь про автомобили. Это товар широкого потребления, в отличие от Клипера. И подходы тут разные

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

Отчасти верно. Но для того, чтобы сделать альтернативу Клиперу, нужно иметь для начала ТЗ. А где оно?

[AlexF]

Нет, а чем он отличился?

Король португалии Жуан II отличился тем, что послал Колумба с его бредовыми фантастическими идеями.
Тем и вошел в историю.

[Максимка]

Привет!

Король португалии Жуан II отличился тем, что послал Колумба с его бредовыми фантастическими идеями.
Тем и вошел в историю.

Намек понял, но пример мимо кассы.
Марс совершенно не пригоден для жизни.
Есть, например, Антарктида, куда более пригодная для жизни, чем Марс.
Вот только желающих туда переехать что-то не видно.

[F74]

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

А чем Клиппер повысит экономическую эффективность?

Стоимость доставки 1 кг на орбиту- вопрос эффективности РН и средств наземного обеспечения

Масса Шаттла ЕМНИП 100т, из них 30т- полезная нагрузка, так что весовая отдача 30%. Одноразовая система даст 100 очков вперед.

Регламентное межполетное обслуживание тоже, мне кажется, дорогое удовольствие.

Потока грузов с орбиты сейчас нет и в ближайшее время не предвидится. Насколько я знаю, нет даже проектов орбитальных заводов. В крайнем случае, можно вместе с "Прогрессами" использовать транспортные корабли со спускаемым аппаратом.

[маска]

[QUOTE=AlexF;917062]Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
[QUOTE]
Вы уверены?
Конкурс то был,но Клипер не победил.Он не влез в заявленый вес,для него нет носителя,включеный в тендер пункт о "полете на Луну"(вот уж бред) вообще ставил на этот проэкт жирный крест(даже в его безкрылом варианте).Более того наиболее близко к "победе" по уровню проработки,имеющимся заделам был МАКС.Его зарубили по причине "зарубежной" первой ступени в виде АН-225.И вообще весь этот тэндер - сплошное надувательство.Через пару месяцев я дам вам ссылку на материалл,где будет подробненько рассказано,как там обстояло дело на самом деле-вы просто обалдеете.

[AlexF]

Вы уверены?
Конкурс то был,но Клипер не победил.Он не влез в заявленый вес,для него нет носителя,включеный в тендер пункт о "полете на Луну"(вот уж бред) вообще ставил на этот проэкт жирный крест(даже в его безкрылом варианте).Более того наиболее близко к "победе" по уровню проработки,имеющимся заделам был МАКС.Его зарубили по причине "зарубежной" первой ступени в виде АН-225.И вообще весь этот тэндер - сплошное надувательство.Через пару месяцев я дам вам ссылку на материалл,где будет подробненько рассказано,как там обстояло дело на самом деле-вы просто обалдеете.

Через пару месяцев, так через пару месяцев. Только что-то у меня есть определенные сомнения, что в проекте МАКС есть что-то кроме рисунков.

[маска]

Через пару месяцев, так через пару месяцев. Только что-то у меня есть определенные сомнения, что в проекте МАКС есть что-то кроме рисунков.

Было и много чего кроме рисунков.Например
Внешний топливный бак,
Орбитальный самолет:
http://foto.mail.ru/mail/padov/165/?page=6
Имеется полный эскизный проект ,конструкторская документация и два дополнения к проэкту общим объемом 220 томов (это не считая тендерной документации с приложениями) прошли защиту во всех основных институтах, включая ЦНИИМаш, ЦАГИ, НПО Молния,Энергомаш ,ЦНИИ "Комета" , ОКБ Яковлева, ЛИИ , МОКБ "Марс",ВНИИ, ЭМЗ,и т.д

[F74]

Было и много чего кроме рисунков.Например
Внешний топливный бак,
Орбитальный самолет:
http://foto.mail.ru/mail/padov/165/?page=6
Имеется полный эскизный проект ,конструкторская документация и два дополнения к проэкту общим объемом 220 томов (это не считая тендерной документации с приложениями) прошли защиту во всех основных институтах, включая ЦНИИМаш, ЦАГИ, НПО Молния,Энергомаш ,ЦНИИ "Комета" , ОКБ Яковлева, ЛИИ , МОКБ "Марс",ВНИИ, ЭМЗ,и т.д

В свое время (в 1994 году) профессор Микеладзе целую лекцию описывал программу "Молния" и кучу технических решений, которые были применены в ней- начиная от двигателей для "Мрии", которые могли бы работать на керосине и сжиженом водороде и кончая системами посадки спускаемого аппарата.

ПС Макет топливного бака долго на ЭМЗ валялся.

[маска]

ПС Макет топливного бака долго на ЭМЗ валялся.

Бак был, велись его проливки, но не компонентами топлива. В прошлом году его разрезали. Для черновых испытаний связки (Ан-225 + заполненный ВТБ + конструктивный макет орбитального самолета) не нашлось $1,5 млн. Эти деньги предлагала выделить "Кока-кола", но с условием - нанести крупный логотип на бак и в таком виде появиться в Париже на очередном авиасалоне. Прежний ген.директор "Молнии" А.С.Башилов отказался.Так что было ОЧЕНЬ много чего.

[Anstep]

прошли защиту во всех основных институтах, включая ЦНИИМаш, ЦАГИ, НПО Молния,Энергомаш ,ЦНИИ "Комета" , ОКБ Яковлева, ЛИИ , МОКБ "Марс",ВНИИ, ЭМЗ,и т.д

а Яковлев тут каким место?

[маска]

а Яковлев тут каким место?

Дело в том ,что до конца 1990-х гг. у МАКСа был военный заказчик,этот проэкт до самого последнего времени позиционировался как исключительно военный.Более того- была оживленая переписка с тогдашним..э..ладно назовем его президидентом, Б.Н.Ельциным.И вот под одним из обращений к нему и стояли подписи руководителей именно этих, перечисленых выше, организаций.Ельцин дал положительную резолюцию Черномырдину о подготовке федеральной программы :old: под МАКС.Собственноручная резолюция Президента РФ:
"В.С.Черномырдину, О.И.Лобову
...прошу разработать и представить федеральную программу по созданию многоцелевой авиационно-космической системы, имею ввиду российско-украинскую интеграцию в сфере высоких технологий и целевое финансирование первоочередных работ по созданию ключевых космических технологий
Б.Ельцин.
Москва, Кремль, 29 января 1996 г., исх. №Пр-80"
Вот так то.Это была фактически забуксовавшая государственная программа, на которую уже потрачено почти 50% средств, съеденных нашей Н-1. Интересно кто нибудь из форумчан об этом знал ? Никому только не говорите.