Клипер надо строить

[AlexF]

РКК "Энергия" предлагает строить стартовые комплексы системы "Клипер" и на Байконуре, и в Плесецке
РКК "Энергия" предлагает строить стартовые комплексы многоразовой пилотируемой системы "Клипер" "как на Байконуре, так и в Плесецке", сообщил глава корпорации Николай Севастьянов.

"РКК "Энергия", ЦСКБ "Прогресс", компания "Сухой" и фирма Хруничева предлагают реализовать проект нового поколения "Клипер". США в настоящее время ведут работу над проектом "Орион". Они планируют создать носитель к 2011 году, пилотируемый корабль - к 2014 году. Если мы не начнем программу создания транспортной системы нового поколения, то к 2015 году отстанем от американцев", - предупредил руководитель Севастьянов.

По его мнению, "Клипер" имеет ряд преимуществ над своим американским аналогом. В частности, объем российского корабля составит 20 куб. м, "Ориона" - 14 куб. м, номинальная перегрузка при посадке у российского корабля составит 2,5 единицы, у американского - 4,5 единицы (у "Союза" этот показатель - 4 единицы). Себестоимость доставки на орбиту одного космонавта у "Клипера" составит 9 млн дол, у "Ориона" - 45 млн дол.

"Переход на "Клипер" позволит России сохранить космический рынок и перейти в сфере пилотируемой космонавтики на окупаемость", - сказал глава РКК. По его оценке, новая транспортная система будет решать задачи доставки грузов на МКС и их возвращения на землю, обслуживать автоматические промышленные объекты, проводить "автономные пилотируемые полеты для решения специальных задач".

"РКК планирует, что первый полет перспективного аппарата состоится в 2013 году, - сказал Севастьянов. - Затем на первом этапе будет создан флот из пяти кораблей. Мы хотели сделать "Клипер" как исключительно национальный проект и привлечь к его реализации предприятия из 41 региона России".
//Avia.ru

[AlexF]

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

[F74]

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

Ага, менеджмент и юристы там хорошие

[Anstep]

То, что в список входит Сухой вселяет надежды определенные.
Из остатков советского авиапрома, Сухой по-моему единственный, имеющий нормальный менеджмент.

но не имеет никакого космического опыта
еще одна булава вроде как не нужна.
Микояновский лапоть весь в нафталине

[AlexF]

но не имеет никакого космического опыта
еще одна булава вроде как не нужна.
Микояновский лапоть весь в нафталине

ну Сухой же не один там.

[Alexio]

Когда МИТ начал делать Булаву, там тоже наверно так думали - типа, не боги горшки обжигают, справимся...

Пусть лучше сапожник делает сапоги.

[AlexF]

Когда МИТ начал делать Булаву, там тоже наверно так думали - типа, не боги горшки обжигают, справимся...

Пусть лучше сапожник делает сапоги.

Проблема в том, что если в Энергии ничего не поменялось за последние несколько лет, то там просто нет людей, способных хоть кто-нибудь сделать в рыночных условиях!
По моей памяти там старые перцы, которым давно на пенсию и немного студентов-аспирантов, которые ничему не успевают научиться из-за того, что задерживаются там максимум на несколько лет (получить диплом, откосить от армии).
Т.е. нет активных, деятельных руководителей. Нет специалистов.
Вообще ничего нет.

Но пока старые перцы еще не вымерли, при грамотном руководстве можно попытаться подняться. Но это можно сделать только под реальный проект и имея энергию, как у Погосяна, чтобы "пробить" проект.

[mel]

С Клиппером ситуация такая-же, как с истребителем 5 поколения. На 5 нужно $10 млрд, а дали 1,5. Фактически зарубили проект. Но выход нашли - подключили Индию. С Клиппером похоже та-же история - дали $0,5 млрд, больше не дадут. Чую я - подключим Индию - сделаем Клиппер, нет - не будет ничего.

[F74]

Но пока старые перцы еще не вымерли, при грамотном руководстве можно попытаться подняться. Но это можно сделать только под реальный проект и имея энергию, как у Погосяна, чтобы "пробить" проект.

Энергии у Погосяна много, ее бы еще в нужное русло направить. Несколько лет назад на ФАЛТ МФТИ с подачи Г.И. Загайнова создали группу для подготовки спецов для ОКБ им Сухого. Три года мужики катались на ул Поликарпова, слушали всякие спецкурсы, защитили дипломы... А когда нужно было идти туда работать- все забили болт. Если тебе на полном серьезе предлагают 200 у.е. в месяц, то это сильно.
По рассказам знакомого, который был в той группе, а в ОКБ работал в отделе, занимавшемся перспективными разработками, контора так и осталась советской по духу.

[AlexF]

значит все еще хуже, чем я думал.

[F74]

Эта бодяга с Клипером тянется еще с системы "Мрия"-"Молния". Тогда ее военным хотели впарить, чтобы вражеские спутники воровать.

[Zorge]

Самоокупаемость? Когда на одном только старте непосредственно (без расчетов связи и телеметрии) работает 800 человек при подготовке РН к пуску? Не смешите мои тапочки.
А еще нужно окупить разработку самого РН "Союз-2", на котором "Клипер" хотят пускать.
ПМСМ Делать многоразовый космический корабль имеет смысл верхом на "Ангаре". С нормальной автоматизацией, сниженным временем и стоимостью обслуживания старта и проч. и проч. и проч.
Однако "Ангара" и поныне там.
С Плесецка (а старт там точно доведут до пускового состояния - если уж лично ВВП об этом распорядился) уйдет уйма лишнего топлива на каждом пуске - широта увы не та.
А на Байконуре старт для "Ангары" еще ой как нескоро будет.
К тому же не последний аргумент опыт американских шаттлов. Одна дырдочка в обшивке - и амба.
Хотя наши уже и придумали решение - обтекатель во время старта, но на орбите микрометеоритов еще никто не отменял.

[101]

Ага, менеджмент и юристы там хорошие

Ну если государственные бабки отмывать, то да.
Если самолеты строить, то окстись.

Раз там уши сухого торчат, то точно пилить бабло будут на проекте.

[101]

По рассказам знакомого, который был в той группе, а в ОКБ работал в отделе, занимавшемся перспективными разработками, контора так и осталась советской по духу.

Контора стала только хуже.
набрали бестолковых начальников всех мастей, которые только лишь мешают.

[Максимка]

Привет!

США в настоящее время ведут работу над проектом "Орион". Они планируют создать носитель к 2011 году, пилотируемый корабль - к 2014 году. Если мы не начнем программу создания транспортной системы нового поколения, то к 2015 году отстанем от американцев", - предупредил руководитель Севастьянов.

Отстанем в чем? Американцы делают римейк Аполлона для полетов на луну. На луну он не полетит, но это уже детали.
А Клиппер зачем? Никто не знает...

"Переход на "Клипер" позволит России сохранить космический рынок и перейти в сфере пилотируемой космонавтики на окупаемость", - сказал глава РКК.

Перейти на окупаемость?!

По его оценке, новая транспортная система будет решать задачи доставки грузов на МКС и их возвращения на землю, обслуживать автоматические промышленные объекты, проводить "автономные пилотируемые полеты для решения специальных задач".

Все это замечательно делают Союз и Прогресс. Зачем тратить деньги на Клиппер - непонятно...


Короче говоря, это совершенно бессмысленный проект.
Для каких целей этот Триппер нужен? Где обоснование?

[AlexF]

Максимка - Клипер нужен в первую очередь для МКС.
Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?
Потому что шатлы не летали и экипаж снизили до двух человек.
А двух человек хватает только чтобы заниматься обслуживанием станции.
Чтобы работать нужен экипаж больше.
Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?
В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.
Ну и чистый бизнес - доставка грузов на МКС станет дешевле (имеется ввиду грузовая беспилотная модификация Клипера). А это хорошо.
Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?
Зачем компы, бухгалтера и на счетах отлично считали да и профессия была попочетней, чем сейчас. Даешь возврат в пещеры!А еще лучше - на деревья!
Вот уж тут максимум что смогут попилить - пообещает обезьяна По мамонта пятого поколения в яму поймать, возьмет под организацию ловчей ямы бананов в кредит - и все сожрет!

Какие времена, такие и масштабы попила.

[Максимка]

Привет!

Почему последнее время на МКС практически не велась научная работа?

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

Чтобы работать нужен экипаж больше.

Чтобы работать нужно, наконец, разобраться: зачем нужна эта МКС? Сейчас это просто чемодан без ручки.

Во вторую очередь Клипер нужен для лунной программы. Или ты предлагаешь отдать запасы гелия-3 американам и китайцам?

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

В третью очередь Клипер нужен для марсианской программы - ну это перспектива неблизкая, но учитывая жизненный цикл космической техники (союзы уже 50 лет летают) - если делаешь КА сегодня, нужно учитывать и это.

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

Кроме того, ты же не задаешь вопрос - почему каждые три-четыре года появляется новая модель авто у ВСЕХ производителей (совок не берем)?
Ведь этож дохрена денег!
Вот попильщики! Пропуск одного поколения у всех автопроизводителей - легко можно марсианскую программу разрулить!
Нахрен гольф пятого поколения? По мне так и третье было вполне себе.
Да и вообще -нахрен прогресс?

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

[SkyGuard]

Триппер у тебя . А "Клиппер" сдох.

[маска]

Практически по всем пунктам согласен с Максимкой.Добавлю только,что в тех весах на которые был заявлен "Клипер" его никогда не сделать.ХИМЕРА.Про отсутсвие носителя я уже молчу,и хорошо что в Росскосмосе вовремя от нее отказались.Все задачи ,которые могут быть поставлены перед ПК (в нынешнем ее виде)могут быть выполнены с использованием существующих КК.Главное нет обоснованой программы пилотируемых полетов на дальнюю перспективу.Кстати тоже самое касается и РН "Ангара".Оптимизированный на легкую ПН,он значительно теряет в характеристиках на те ПН,которые действительно востребованы.Планы по его запуску с Северного космодрома-это вообще за уровнем понимания.Еще бы с Заполярья запускали блин.

[AlexF]

Привет!

Сейчас экипаж МКС - 3 человека, и когда шаттлы летали тоже было 3. Средства доставки тут не причем. На МКС больше находится не может.

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Отдел фантастики на втором этаже.
Не стоит всерьез воспринимать бредни про гелий-3. Если его и будут когда-нибудь добывать, то не на луне и без клиппера.

Интересно где

Тоже ерунда. Зачем лететь на Марс ?
Когда будет дан ясный ответ на этот вопрос, тогда можно будет переходить к обсуждению технических вопросов.

Вы случаем не король португалии Жуан II?

Понимаешь, Клиппер - это не прогресс, а его имитация. Как и Орион, кстати. Такие картинки еще до полета Гагарина рисовали.
Где новые идеи? Хоть одна?

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

А главное: странный подход к разработке новой техники, однако.

Надо делать:
1. Роскосмос разрабатывает концепцию, определяет задачи, которые новый аппарат должен решать.
2. Разрабатывает ТЗ.
3. Проводится конкурс.
4. Лучший проект получает финансирование.

Реально имеем:
1. Энергия из пальца высасывает ТЗ.
2. Под свое ТЗ ляпает проект "Триппер".
3. Триппер объявлется будущим российской космонавтики.

Где конкурс?! Где альтернативные проекты?!

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

[F74]

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Если лимитируют только средства доставки-спасения то гораздо дешевле держать второй "Союз"- 3+3=6 человек.

[Максимка]

Привет!

Бред. Расчетный постоянный экипаж МКС - 6 человек.
Лимитируют средства аварийного спасения/доставки.

Этот расчетный экипаж возможен только при наличии американского жилого модуля, который изначально был в проекте, но финансирование конгресс урезал.
А со средствами спасения все просто - 2 Союза и нет проблем.

Интересно где

Хороший вопрос. В одном из старых журналов он подробно рассматривался. Реальный кандидаты - планеты-гиганты. Забор гелия в верхних слоях атмосферы (там содержится и обычный гелий и гелий-3). Правда, непонятно как это технически реализовать.

Добыча на Луне - нереально. Там мизерное количество гелия-3, который содержится в верхнем 10см слое грунта.

Вы случаем не король португалии Жуан II?

Нет, а чем он отличился?

Понятно, а Фольсваген Туарег - сплошные технологии 22 века.

Забудь про автомобили. Это товар широкого потребления, в отличие от Клипера. И подходы тут разные

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

Отчасти верно. Но для того, чтобы сделать альтернативу Клиперу, нужно иметь для начала ТЗ. А где оно?

[AlexF]

Нет, а чем он отличился?

Король португалии Жуан II отличился тем, что послал Колумба с его бредовыми фантастическими идеями.
Тем и вошел в историю.

[F74]

Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
Отсутствие альтернатив - беда не роскосмоса, а нашей науки - никто не сподобился сделать альтернативу Клиперу.

А чем Клиппер повысит экономическую эффективность?

Стоимость доставки 1 кг на орбиту- вопрос эффективности РН и средств наземного обеспечения

Масса Шаттла ЕМНИП 100т, из них 30т- полезная нагрузка, так что весовая отдача 30%. Одноразовая система даст 100 очков вперед.

Регламентное межполетное обслуживание тоже, мне кажется, дорогое удовольствие.

Потока грузов с орбиты сейчас нет и в ближайшее время не предвидится. Насколько я знаю, нет даже проектов орбитальных заводов. В крайнем случае, можно вместе с "Прогрессами" использовать транспортные корабли со спускаемым аппаратом.

[маска]

[QUOTE=AlexF;917062]Конкурс был. И клипер победил. Но из-за того, что остальные проекты были катастрофически слабы, конкурс признали несостоявшимся.
[QUOTE]
Вы уверены?
Конкурс то был,но Клипер не победил.Он не влез в заявленый вес,для него нет носителя,включеный в тендер пункт о "полете на Луну"(вот уж бред) вообще ставил на этот проэкт жирный крест(даже в его безкрылом варианте).Более того наиболее близко к "победе" по уровню проработки,имеющимся заделам был МАКС.Его зарубили по причине "зарубежной" первой ступени в виде АН-225.И вообще весь этот тэндер - сплошное надувательство.Через пару месяцев я дам вам ссылку на материалл,где будет подробненько рассказано,как там обстояло дело на самом деле-вы просто обалдеете.