???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 312

Тема: Дело капитана Ульмана

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от aeropunk Посмотреть сообщение
    1. Значит это все-таки подвиг?
    Не подвиг, но ПОСТУПОК заслуживающий, как минимум, сочувствия.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  2. #2
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Не подвиг, но ПОСТУПОК заслуживающий, как минимум, сочувствия.
    Если речь про Ульмана, то это не поступок, а проступок. О чем он сам сейчас, уверен, сожалеет. Война для него закончилась, надо как то жить в мирное время. А в мирное время, как тут некоторые утверждают, другая мораль. И не хотят задуматься знатоки воинского устава, что двух моралей в человеке не живет. Ни разу. Мораль эта одна бывает, на все времена, на любую погоду. В детские головки она подзатыльниками вбивается. Эта война никому чести не делает.

  3. #3
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Если речь про Ульмана, то это не поступок, а проступок. .... Мораль эта одна бывает, на все времена, на любую погоду. ...
    А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
    Что там с моралью?
    Он сделал то, что сделать был обязан.
    Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
    Уважаю.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
    Что там с моралью?
    Он сделал то, что сделать был обязан.
    Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
    Уважаю.
    Как известно, история и уголовный кодекс не предполагают сослагательного наклонения - если бы, да кабы. В данной ситуации были убиты люди, которые не взрывали детских садиков и песочниц. И Ульман слабо тянет на роль Спасителя. Он просто человек. И с моралью тут вот что. Человек отличается от животного не только тем, что умеет мясо на костре жарить и колесо изобрел. Главное отличие от зверей - наличии у человека морали - некоего свода правил "что такое хорошо, а что такое плохо". И согласно этим правилам - убивать себе подобных - плохо. Даже в самую благородную, освободительную войну. Ибо война - это по определению плохо.
    Ульман, возможно, знал, что убитые им будут во сне мерещиться. Но он также знал куда шел свой долг исполнять - в ГРУ. А теперь он знает, что за все и ВСЕМ приходится или еще придется заплатить.

  5. #5
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Как известно, история и уголовный кодекс не предполагают сослагательного наклонения - если бы, да кабы. ..
    История не терпит. А что твориться в голове у человека, получившего приказ сбить Боинг или расстрелять задержаных?
    Вот те же мысли.
    Поступить как офицер, выполнив приказ или как человек, отличающийся от животного? Спасти невинных нарушив требования устава ? А вдруг там (в Боинге) бомба? А вдруг эти задержанные ...? И там , "наверху" знают о них что -то, что мне знать не положено? А вдруг они невиновны...?
    И сколько таких "сослагательных" проскакивает в голове человека, получившего приказ!?
    Себя представь на его месте.
    Про расстрел пленных не скажу, но когда (в своё время) задумывался на тему :"Собью-ли пасажирский самолёт, если получу приказ?" , решил однозначно - даже трепыхаться на эту тему не буду, собью однозначно.
    Может потом рехнусь или сопьюсь. Но собью.
    Иначе - нехрен носить погоны.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Поступить как офицер, выполнив приказ или как человек, отличающийся от животного?
    Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. Разве расстрелять безоружного пленика - это достойно офицера и человека в одном флаконе? Или это забытая прекрасная сказка со времен золотых эполетов?

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    И сколько таких "сослагательных" проскакивает в голове человека, получившего приказ!?
    Вот поэтому в армии в голове ничего скакать и мелькать не должно. К сожалению, для многих такой порядок - индульгенция.

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Иначе - нехрен носить погоны.
    Да, думать лучше ДО того, как их надел. Но это ничего не меняет.

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. Разве расстрелять безоружного пленика - это достойно офицера и человека в одном флаконе? Или это забытая прекрасная сказка со времен золотых эполетов?
    Давай-ка Сергей я расскажу тебе одну быль. В своем детстве довелось мне принять участие в беседе с ветераном-партизаном.
    Память моя не сохранила место где он воевал. Хорошо я запомнил другое.
    Их маленький отряд скрывался от карателей на болотах. Из уничтоженных окрестных деревень к ним прибилось несколько десятков детей.
    Связи с большой землей не было. Зима. Продовольствие и боеприпасы - почти на нуле.
    Каждый день ему приходилось хоронить умерших от голода.
    И в один день разведдозор захватил трех немцев-разведчиков.
    Знаешь что ему пришлось сделать?
    Вот ты - что ты бы сделал на его месте?
    Mortui vivos docent

  8. #8
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Дело капитана Ульмана

    Надолго хватило?
    =HD=Golem

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    И в один день разведдозор захватил трех немцев-разведчиков.
    Знаешь что ему пришлось сделать?
    Вот ты - что ты бы сделал на его месте?
    Съели немцев?

    Я никого здесь не осуждаю. Просто напомнил банальную вещь - все мы, офицеры, журналисты, программисты... прежде всего человеки, у которых есть (должна быть) мораль.

  10. #10
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Съели немцев? &#37
    Тема слишком серезная для шуток, нет?
    Он их расстрелял. Ему 40 лет спустя неприятно было об этом говорить, но он это сделал.
    Он - преступник? Убил ведь безоружных пленников.
    Что ты бы сделал на его месте?

    Я никого здесь не осуждаю. Просто напомнил банальную вещь - все мы, офицеры, журналисты, программисты... прежде всего человеки, у которых есть (должна быть) мораль.
    Сереж, очень хорошо говорить о морали сидя дома в тепле и уюте. А жизнь - он вся такая грязная, жестокая и моралью пахнет очень редко.
    Знаешь, есть такой психологический тест. Горит ваш дом. Дома - ваша мать, жена и ребенок. До того как рухнет крыша спасти можно успеть только кого-то одного.
    Кого спасать будешь Сергей?
    Mortui vivos docent

  11. #11
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Мда... Не случайно ты знак равенства между офицером и человеком не ставишь. .
    Объясню разницу между офицером и человеком.
    Человек волен поступать так , как ему вздумается, как подсказывает совесть, сердце и т.п...
    Офицер должен поступать так, как велит ему приказ, возможно переступая через свои убеждения , совесть , мораль и т.п.

    Да , ты прав. Каждый для себя должен определиться до того как одел погоны.

    Ты сам не захочешь кормить армию, в которой все будут поступать в соответствии со своими взглядами на человеческую мораль, а не полученому приказу.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    03.05.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    6,216

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Объясню разницу между офицером и человеком.
    Человек волен поступать так , как ему вздумается, как подсказывает совесть, сердце и т.п...
    Офицер должен поступать так, как велит ему приказ, возможно переступая через свои убеждения , совесть , мораль и т.п.
    Я не думаю, что здесь вообще есть какая то разница. Человек волен был пойти в офицеры. Офицер должен оставаться человеком. В идеале.
    В конце концов именно человек волен снять погоны.
    Если профессия заставляет человека постоянно поступаться принципами и убеждениями, то в конечном итоге это ведет к полному разложению. В том числе и моральному.

  13. #13
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    ....
    Если профессия заставляет человека постоянно поступаться принципами и убеждениями, то в конечном итоге это ведет к полному разложению. В том числе и моральному.

    Повторю :
    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Ты сам не захочешь кормить армию, в которой все будут поступать в соответствии со своими взглядами на человеческую мораль, а не полученому приказу.
    Это уже будет не Армия.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  14. #14
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    А что бы ты сказал, еслиб он не выполнил приказ и сегодня Ульмана судили бы за то, что те , кого он должен был пристрелить , оказавшись на свободе , взорвали детский садик, к примеру?
    Что там с моралью?
    Он сделал то, что сделать был обязан.
    Знал наверняка, что сниться они ему будут до конца дней. Но сделал.
    Уважаю.
    Именно. Точно сказано.
    "Есть такая профессия - Родину защищать"
    А еще эта профессия - убивать. И умирать.
    Делать то, что делать не хочется.
    Другого способа защищать Родину не придумано.
    Mortui vivos docent

  15. #15

    Re: Дело капитана Ульмана

    Цитата Сообщение от Молодчик Посмотреть сообщение
    Если речь про Ульмана, то это не поступок, а проступок. О чем он сам сейчас, уверен, сожалеет. Война для него закончилась, надо как то жить в мирное время. А в мирное время, как тут некоторые утверждают, другая мораль. И не хотят задуматься знатоки воинского устава, что двух моралей в человеке не живет. Ни разу. Мораль эта одна бывает, на все времена, на любую погоду. В детские головки она подзатыльниками вбивается. Эта война никому чести не делает.
    В мирное время абсолютно не морально убийство другого человека. За это ловят и судят. И дают сроки. С другой стороны абсолютно морально убийство на войне. Процесс один. Лишение жизни одного человека другим. Но мораль то разная получается. И то же общество, сто судило и, возможно, расстреляло убийцу в мирное время, другого убийцу (военные, сорри, я просто пытаюсь упростить ситуацию для понимания) награждает орденами и медалями и вообще ему почет в этом обществе и уважение.
    Или, что вы скажете, если в мирной жизни на вас напали со спины? Не честно? И не морально, правильно? А вот на войне это называется грамотно проведенной засадой и заслуживает всяческого уважения.
    Или. Посреди улицы лежит боец. Орет благим матом, так как у него перебиты ноги. Буквально в тридцати метрах лежит в укрытии отделение и не помогает ему. Уроды, скажете вы? Да - если мир. А вот на войне я лично скажу "Командир - молодец". И его поступок будет абсолютно моральным так как это место наверняка на прицеле у снайпера и попытаться подойти к раненому - это верный способ самоубийства. Нужна веревка с кошкой, так как ошалевший от боли боец не может сообразить что надо схватиться за веревку, что бы его вытащили. Вот и нужна кошка, а она одна на роту, если есть вообще. И будет лежать тот боец пока не истечет кровью или темнота, дымовые шашки, просто дым, туман не прикроют его эвакуацию. Или не добьет снайпер.
    Или. Вот боец, подходя к трупам и раненым духам, тщательно прицеливаясь, выпускает короткие очереди им в головы. Урод, скажете вы? Угум, расскажите это тем, кто подорвался на гранате, которую смертельно раненый дух держал в руке, надеясь утащить с собой еще пару гяуров....
    Так как там насчет единой морали, которую вбивают в детстве подзатыльниками?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •