Дело капитана Ульмана

[aeropunk]

Повторю :

Это уже будет не Армия.

Нет, это как раз в случае бесприкословного подчинения любым приказам будет не армия, а вышколенная банда. Для такого вышколенного бандита нет своих и чужих, есть только приказ. Например, приказ расстрелять собственных детей или родителей. Государствам обычно именно такие и нужны. Мне же лично такая банда не нужна.

Своя для человека армия предполагает как раз именно наличие общих нравственных принципов.

Иначе, если две армии руководствуются только приказами, для человека между ними нет никакой разницы.

[gosha11]

Нет, это как раз в случае бесприкословного подчинения любым приказам будет не армия, а вышколенная банда. Для такого вышколенного бандита нет своих и чужих, есть только приказ. Например, приказ расстрелять собственных детей или родителей. Государствам обычно именно такие и нужны. Мне же лично такая банда не нужна.

Своя для человека армия предполагает как раз именно наличие общих нравственных принципов.

Иначе, если две армии руководствуются только приказами, для человека между ними нет никакой разницы.

приведи любой пример из истории,где тебе попадалась"высокоморальная" армия...
если отбросить патетику и словоблудие..то любая АРМИЯ-ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы,и чем лучше они это делают,тем больше шансов у государства которому они служат,оставаться СИЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ...

[gosha11]

МОЛОДЧИК и ПАНК....вы сами то в армии служили? или по прессе выводы делаете???

[gosha11]

если бы наши предки были бы "моралистами",не было бы России....кочевники бы давно затоптали...хотите "морали" идите в монастырь,хотя и религии разные бывают.....

[gosha11]

АРМИЯ тем и отличается от "дерьмократического" сброда,что в ней должна быть жёсткая иерархия , порядок,беспрекословное подчинение приказам... (а те кто отдают приказы,сами должны и отвечать за принятые решения,а не прятаться за спины подчинённых,тогда и приказов дурных поменьше будет)

[aeropunk]

МОЛОДЧИК и ПАНК....вы сами то в армии служили? или по прессе выводы делаете???

Нет, не служил.

Выводы делаю на основе своего жизненного опыта.

Телевизора у меня нет, я уже писал об этом.

[gosha11]

Нет, не служил.

Выводы делаю на основе своего жизненного опыта.

Телевизора у меня нет, я уже писал об этом.

как можно делать выводы,не зная изнутри предмет обсуждения???

[aeropunk]

как можно делать выводы,не зная изнутри предмет обсуждения???

Также, как изучать проблемы наркомании можно не будучи самому наркоманом.

Проблемы убийства можно изучать не будучи убийцей.

Изучать проблемы воровства можно не будучи вором.

Обсуждать политику можно не будучи политиком.

Думаю, список бесконечен.

[gosha11]

Также, как изучать проблемы наркомании можно не будучи самому наркоманом.

Проблемы убийства можно изучать не будучи убийцей.

Изучать проблемы воровства можно не будучи вором.

Обсуждать политику можно не будучи политиком.

Думаю, список бесконечен.

армию можно обсуждать только когда в ней служил и знаком с её принципами,или хотя бы постоянно общаешься с теми кто служит (а не косит),твой список к этому никакого отношения не имеет

[Sparr]

Также, как изучать проблемы наркомании можно не будучи самому наркоманом.

Проблемы убийства можно изучать не будучи убийцей.

Изучать проблемы воровства можно не будучи вором.

Обсуждать политику можно не будучи политиком.

Думаю, список бесконечен.

Это называется ДИЛЕТАНСТВО!!! или на новом сленге ламеризм.
насчёт убийства не скажу... А например наш лучший доктор , который лечит нарков Назаралиев, сам перепробывал кучу наркотиков . Потому и лечит хорошо, что знает от ЧЕГО и ЧТО помогает
Не так давно я пережил переворот в нашем маленьком государстве. Так вот, если бы не безхребетность генералитета, продавшегося за тридцать серебренников, не пострадал бы ни один солдат из тех, кто охранял БД(у нас тоже есть БД) в тот злополучный день. Дали бы армии автоматы и бп и пару очередей из автоматов поверх голов. И не было бы ужасной ночи с 24 на 25 марта, когда в городе хозяйничали мародёры. А милиции был отдан приказ "форму не надевать и на улицу не выходить". Город почти 2 суток находился во власти мародёров (правда на открытые вылазки они решались по ночам только). А во вторую ночь в них стали стрелять. И всё, как бабушка пошептала. Если ты пришёл бунтовать против законно избранного и получил пулю - какой ты мирный житель?? Но наши генералы получают бабки и сливают обычных солдат точно так же.
Вот я сколько читал эту тему, по ссылкам сходил... А где фотографии пострадавших?? Хочется посмотреть на мирных жителей, которые пытались свалить от спецназа. Ситуация примерно такая, если я правильно понял: местные жители, из ближайшего села, едут по своим мирным делам. Тут на них выскакивает Ульман и приказывает остановится. Видя руского (ну немца) зверя, водитель от испуга нажимает на газ и пытается его задавить. Странное поведение для мирного жителя. В конце концов он и схлопотал пулю первый. Вполне возможно, что водитель и был единственным человеком с нечистой совестью. Не знаю. Но его поведение спровоцировало вполне естественную реакцию. Если ты мирный гражданин - сиди дома. Или подчиняйся приказам военных на дороге.
Не верю я в мирных жителей в Чечне. Брат у меня там был в спецкомандировке - он из Кемеровской милиции (вот так вот нас судьба разбросала). Он был там. И для него в чечне все "условно мирные". Может Путину повторить приём Сталина с чехами? В общем грустно. Группа Ульмана попала под раздачу. Всё зло от политиков. Это они решают, кого отдать, а про кого промолчать. А страдают простые солдаты. Совесть Ульмана должна быть чиста. Если приказ был повторён трижды, то решили уже за него. Всё. Точка, судите того полкана, который этот приказ отдал.
А если дают такие срока военным, выполнявшим приказ, предлагаю ввести для любых террористов смертную казнь. Всё. никаких сроков. Учавствовал в террористических актах, состоял в группировках - умри. Нехрен жить тем, для кого чужая жизнь не стоит ни копейки. Это не люди - это нелюди. Для него убить (всё равно кого, женщину, ребёнка, калеку) - всё равно, что барана зарезать.
По этой ссылке - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml , очень правильно написано. И получается , что все мы, гражданские, мирно жующее свою жвачку стадо. Обидно это осознавать, но это факт.
С уважением, Sparr

[BALU]

Не так давно я пережил переворот в нашем маленьком государстве. Так вот, если бы не безхребетность генералитета, продавшегося за тридцать серебренников, не пострадал бы ни один солдат из тех, кто охранял БД(у нас тоже есть БД) в тот злополучный день. Дали бы армии автоматы и бп и пару очередей из автоматов поверх голов. И не было бы ужасной ночи с 24 на 25 марта, когда в городе хозяйничали мародёры.

Да, ночи не было бы. Но были бы "герои" павшие от руки "кровавого режима" и как результат - народное возмущение, вслед за которым пришло бы к вам новое, "решительно" правительство. Которое "решительно" отправило бы весь народ на живодёрню.

А так... вы все убедились что за кадры стоят на мародёрами и никто уже не выставит их героями ни в ваших глазах ни в глазах ваших детей.

[Sparr]

Да, ночи не было бы. Но были бы "герои" павшие от руки "кровавого режима" и как результат - народное возмущение, вслед за которым пришло бы к вам новое, "решительно" правительство. Которое "решительно" отправило бы весь народ на живодёрню.

А так... вы все убедились что за кадры стоят на мародёрами и никто уже не выставит их героями ни в ваших глазах ни в глазах ваших детей.

Три раза ХА!!
в том то и дело, что когда штурмовали БД у на, ВЕСЬ!!! я подчёркиваю ВЕСЬ город жил своей обычной жизнью. Никто на них не обращал внимания, ВСЕ знали, кто, зачем и даже ПОЧЕМ!! Сначала страшно было только тем, кто работал непосредственно рядом с БД. А потом, когда эти уроды ломанулись внутрь, стало страшно и всем остальным. Кризис власти. Если бы началась стрельба, то власть поддержало бы большинство, потому как штурмовать БД пришли те, кому работать лень, кто торгует своей совестью как проститутка. У нас этой весной было очередное обострение. И что? достаточно было продемонстрировать силу и поразвесить на заборе БД табличку о том, что тот кто полезет на этот самый забор, будет убит снайпером. И демонстративно расхаживал народ на крыше БД, типа снайперы. И эти шакалы расставили свои юрты и жили гадили и орали, но ни один не посмел подлезть поближе к БД. А потом ещё драку на старой площади силовики прервали постреляв по толпе газовыми гранатами. Вот и всё. Просто обидно до ужаса, когда предают своих солдат. Ведь истинная цель солдата - не умереть за родину, а сделать так , чтоб за родину умер враг.
А про джип неверная постановка.
Всё зависит от того, какая ситуация в регионе. Посмотрел бы я, как поступили с Вашим сотрудником гденибудь в Ираке, если бы он не остановилс, да ещё попробывал убежать.
Не скажу, что Ульман и его группа невиновны, аки агнцы. Но ему дали чёткий приказ. Три раза. И ответственность за этот приказ должны нести старшие офицеры. А так , извините, нашли козла отпущения.
С уважением, Sparr

[BALU]

1. Видя руского (ну немца) зверя, водитель от испуга нажимает на газ и пытается его задавить. Странное поведение для мирного жителя. В конце концов он и схлопотал пулю первый.

2. Не верю я в мирных жителей в Чечне. Брат у меня там был в спецкомандировке - он из Кемеровской милиции (вот так вот нас судьба разбросала). Он был там. И для него в чечне все "условно мирные". Может Путину повторить приём Сталина с чехами?

Ульман, конечно, попал под раздачу. Но зато в Грозном сегодня митингуют в поддержку Путина. Пусть не совсем искренне, но кто ж им потом поверит, что они не приветствуют его политику? И Кадырова заодно... вот так без выстрелов Ульман послужил делу укрепления мира... необычно? Но действенно. Подло? Но ведь за МИР

1. Случай из жизни. Наш сотрудник - мирнейший человек - вернулся из командировки в Чечню (во время первой чеченской коспании). Вечером он ехал на крузере по проспекту Ленина в городе Нальчике - несколько сот км от войны. И тут, проезжая мимо здания Парламента, он увидел человека с автоматом, который жестом приказал ему остановиться. Реакция мирного человека? Он вдавил педаль в пол... в дальнейшей длительной и красочной погоне ГАИшники (человек с автоматом был ГАИшник) разбили свою машину. Но вот почему-то не стали убивать нашего коллегу.

2. Все мы "условно мирные".

[aeropunk]

приведи любой пример из истории,где тебе попадалась"высокоморальная" армия...
если отбросить патетику и словоблудие..то любая АРМИЯ-ЭТО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ убийцы,и чем лучше они это делают,тем больше шансов у государства которому они служат,оставаться СИЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ...

Тогда к чему лицемерить? Армия служит исключительно государству, его высшим интересам. Армия и государство есть инструменты угнетения народа, т.е. суть его враги. Отсюда и отношение простого человека к армии и государству.

[gosha11]

Тогда к чему лицемерить? Армия служит исключительно государству, его высшим интересам. Армия и государство есть инструменты угнетения народа, т.е. суть его враги. Отсюда и отношение простого человека к армии и государству.

армия служит не для УГНЕТЕНИЯ НАРОДА,а для его ЗАЩИТЫ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ!!! что то у тебя в "программе " сбилось

[aeropunk]

армия служит не для УГНЕТЕНИЯ НАРОДА,а для его ЗАЩИТЫ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ!!! что то у тебя в "программе " сбилось

Ошибаешься.

Ни милиция, ни армия не способны меня защитить.

Государство не может защитить гражданина и не гарантирует ему такой защиты, потому что это невозможно. Государство не всегда в состоянии защитить даже своего президента или высокопоставленного чиновника. Что же говорить о простом человеке?

В случае же серьезной угрозы существованию государства, оно не то что не станет защищать гражданина, но наоборот заставит его защищать себя.

Т.е. с помощью армии государство ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ САМО СЕБЯ.

Вот в такие моменты на первый план и выступает нравственность.

Если нравственные принципы человека совпадают с теми, что исповедует государство и армия, он пойдет защищать их добровольно. Очереди в военкоматы в 1941 году - это не выдумки.

Если же у человека и государства нравственные принципы сильно расходятся, он пойдет защищать государство только по принуждению.

На мой взгляд, у меня ничего не сбилось.

[gosha11]

Ошибаешься.

Ни милиция, ни армия не способны меня защитить.

Государство не может защитить гражданина и не гарантирует ему такой защиты, потому что это невозможно. Государство не всегда в состоянии защитить даже своего президента или высокопоставленного чиновника. Что же говорить о простом человеке?

В случае же серьезной угрозы существованию государства, оно не то что не станет защищать гражданина, но наоборот заставит его защищать себя.

Т.е. с помощью армии государство ЗАЩИЩАЕТ ОТ ВНЕШНИХ ВРАГОВ САМО СЕБЯ.

Вот в такие моменты на первый план и выступает нравственность.

Если нравственные принципы человека совпадают с теми, что исповедует государство и армия, он пойдет защищать их добровольно. Очереди в военкоматы в 1941 году - это не выдумки.

Если же у человека и государства нравственные принципы сильно расходятся, он пойдет защищать государство только по принуждению.

На мой взгляд, у меня ничего не сбилось.

сбилось, и именно потому, что ты народ и армию ставишь по разные стороны,а армия и народ одно и тоже,потому что она народная...именно поэтому я и против "наёмной" сделанной по пендосовскому принципу армии....

[Молодчик]

Вот интересно, чем руководствовались бойцы "Альфы", когда отказались подчиниться приказу штурмовать "Белый дом"?

[gosha11]

Вот интересно, чем руководствовались бойцы "Альфы", когда отказались подчиниться приказу штурмовать "Белый дом"?

за это "вымпел" и расформировали...но это не война а "дворцовый переворот",и кого там штурмовать??? толстопузов с арфой???

[Молодчик]

за это "вымпел" и расформировали...но это не война а "дворцовый переворот",и кого там штурмовать??? толстопузов с арфой???

"А какая разница?" (с)

Приказ был. Это что, нормально, если молоток вдруг отказался забивать гвозди и прикинулся микроскопом?

[gosha11]

защищает государство именно организованная и мобилизованная армия,и каждый уважающий себя гражданин обязан пройти военную службу,что бы (не дай бог) не быть пушечным мясом...от мобилизации не спрячешься,
и войну наши деды не из за политруков выиграли,а из за развитой В СССР военной подготовки молодёжи.....одних аэроклубов сколько было
(кто то и немцев пирогами встречал...не из этих будешь???)

[aeropunk]

сбилось, и именно потому, что ты народ и армию ставишь по разные стороны,а армия и народ одно и тоже,потому что она народная...именно поэтому я и против "наёмной" сделанной по пендосовскому принципу армии....

Что же объединяет народ, армию и государство, если не нравственность?

[Old_Pepper]

Нет, это как раз в случае бесприкословного подчинения любым приказам будет не армия, а вышколенная банда. .

В свое время, такая "вышколеная банда" нагнула всю Европу. Это была почти идеальная армия.

Своя для человека армия предполагает как раз именно наличие общих нравственных принципов.
Иначе, если две армии руководствуются только приказами, для человека между ними нет никакой разницы.

Т.е. Для тебя лучше, когда чужая "вышколеная банда" затопчет твою "общенравственную армию" в которой солдаты долго обдумывали и анализировали с точки зрения нравственности каждый приказ и далеко не все приказы выполняли (несоответствующие морали), но за то ты будешь горд за них? В рабстве, но горд?

[aeropunk]

1. В свое время, такая "вышколеная банда" нагнула всю Европу. Это была почти идеальная армия.



2. Т.е. Для тебя лучше, когда чужая "вышколеная банда" затопчет твою "общенравственную армию" в которой солдаты долго обдумывали и анализировали с точки зрения нравственности каждый приказ и далеко не все приказы выполняли (несоответствующие морали), но за то ты будешь горд за них? В рабстве, но горд?

1. На мой взгляд, во время Великой Отечественной войны Красная Армия не была безнравственной вышколенной бандой. Всякое конечно было, но в целом нравственный уровень Красной Армии был весьма высок, чему немало способствовали политработники, как бы их сейчас не поливали грязью.

2. Это заблуждение, что высокая нравственность предполагает долгие раздумья. Нравственность не имеет ничего общего с мнительностью. В основном нравственность формируется у человека в виде системы табу и стереотипов мышления. В жизни вооруженный таким образом человек автоматически дейстует в соответствии со своей нравственностью. При отступлении от нравственных принципов, у человека срабатывает как бы звоночек, тогда да человек останавливается и задумывается. Если же нравственность пронизывает всю армию, то военнослужащий просто не получит и не отдаст безнравственного приказа, и ему не придется спотыкаться на кадом шагу.

[gosha11]

1. На мой взгляд, во время Великой Отечественной войны Красная Армия не была безнравственной вышколенной бандой. Всякое конечно было, но в целом нравственный уровень Красной Армии был весьма высок, чему немало способствовали политработники, как бы их сейчас не поливали грязью.

2. Это заблуждение, что высокая нравственность предполагает долгие раздумья. Нравственность не имеет ничего общего с мнительностью. В основном нравственность формируется у человека в виде системы табу и стереотипов мышления. В жизни вооруженный таким образом человек автоматически дейстует в соответствии со своей нравственностью. При отступлении от нравственных принципов, у человека срабатывает как бы звоночек, тогда да человек останавливается и задумывается. Если же нравственность пронизывает всю армию, то военнослужащий просто не получит и не отдаст безнравственного приказа, и ему не придется спотыкаться на кадом шагу.

ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ОДНА МОРАЛЬ...УБЕЙ ТЫ ИЛИ УБЬЮТ ТЕБЯ...
всё остальное словоблудие...