Spitfire vs. Fw190

[Andrey_K]

Пусть серийный - Е4N получили движок 1200 лошадок,

Вот только их было очень мало. Для сравнения - за 1940 год было выпущено 250 Е-4 и 20 E-4/N. Плюс бомбардировочные модификации - 15 штук E-4/NB из 336 выпущеных бомбардировочных Эмилей.
Потом начался выпуск Е-7. Хотя на него планировалось ставить DB 601N - двигателей не хватало, и на большинство Е-7 по прежнему ставился DB 601A-1, на некоторые поздние серии - DB 601Aa. Е-7 с DB 601N специально обозначались E-7/N, чтобы отличать их от Е-7 со стандартным двигателем.

последние Е7 и Е8 - 1350 лошадей. Источник - "Крылья люфтвффе" Или будешь спорить?

Конечно буду. "Крылья люфтваффе" - это нечто сравнимое с airwar.ru. Труд всеобьемлющий, но не заслуживающий большого доверия, так как имеет много ошибок и неточностей. Во всей литературе, которую только удалось просмотреть - нигде не упоминается установка DB 601E на Эмили.
И самые поздние Е-7, и Е-9 имели всё тот же DB 601N. E-8 так же оснащались DB 601N, да и выпускался он тогда, когда ещё никаких серийных DB 601E не было - в сентябре-октябре 1940 года выпущено 80 машин, а серийный выпуск DB 601E начался весной 1941. Так что данные из "Крыльев люфтваффе" обязательно нужно проверять перед "употреблением".

И будешь доказывать что развитие эмиля завершилось намодификации Е3, а дальше Вилли просто дурака валял?

Нет, зачем доказывать очевидное? Развитие Эмиля завершилось на этапе Е-4. Всё остальное - это только "рюшечки", такие как добавление пилона для подвесного бака на Е-7, или фотокамеры на Е-9. Уже после запуска в серию первых Эмилей все силы были брошены на создание Фридриха, а не на развитие Эмилей.

[ALF]

Подобной хней, в смысле высокохудожественными сравнениями, любили как мне кажеться страдать самураи.
Пока к ним не прибыли добрые американцы и огнём пушек не объяснили что надо быть практичней. После чего самураи оставили свои мечи для ритуальных рубок голов и начали для реальной войны начали развивать промышленность. И всё у них надо сказать наладилось.
Сперва РИ накостыляли, а затем и любимым учителям успели крови попортить неплохо.

Даа, поверхностные мысли. Небыло бы меча, небыло бы и боевого духа 1 к 3 амам.

Одинаковые у них концепции - фронтовой истребитель называются.

А фронтовой истребитель назвается вместе или раздельно?

Одно и тоже они закладывали...

Это просто сенсация какая-то!!! Оказывается Яковлев с подачи RoyalFlush закладывал в Як-7, не что иное как истребитель чисто вертикального боя! А нам тут все время баяны втирали, что Як-7 был чисто учебным... А-й да Яклич, а-й да хитрец аднака!!!!

.... просто условия у них были разные.

Какие такие условия? Головы были разные, одна инженерными работами была забита, другая политическими...

Про возможности я должен с вами согласиться, действительно, как штурмовику Яку до ФВ было как до звёзд, и по живучести и по бомбовой нагрузке.

Ну а что вы уважемый хотели от летающий парты? Слава Богу, что ещё УБС со ШВАКом мог носить...

В смысле даунов пересадили на другой самолёт, но не сказали что надо поменять тактику ?

Юродствуете сударь?

Ага, точно, вообще все советские самолёты были просты до безобразия, что бы вчерашние трактористы могли летать на них по привычке пьяными.
Особенно этим был известен И-16, на него прямо с телеги пересаживали, потому что подготовленных трактористов ещё не хватало.

Нет блин, сажали в кабины пожилых пианистов, академиков, инженеров, артистов, певцов... Да и что это за отвратное отношение к предкам?
Когда немцы готовили пилотов для Люфтваффе налёт у них был намного больше, чем у "взлёт-посадка". Немец до автоматизма вырабатывал навыки, с коими потом трудно бороться пересаживаясь с самолёта на самолёт. А вы в курсе, что переподготовка на другой тип самолёта вообще занимает по пол года? И ни в коем случаии не допускается пилотирование одновременно двумя самолётами.

Устал я вашу лирику комментировать..

Ой-ой-ой... изломался совсем по всем швам Да никто и не просил, сам взялся, так что не жалуйся по этому поводу.

.....скажу лишь что образованные пилоты ФВ-190 на малых высотах уходили от Яков пикированием, вас там не было, вы бы их научили куда чего разгонять и что где мерять.

А чего с такой злостью то?

По поводу концепции фоки, вот перевод А-спида с албанского:

Я
Если бы вес фоки остался в пределах 3-3,5 тонны это был бы выдающийся истребитель. Мотор 1700 с хорошей высотностью, 4 пушки, блестящий ролл, отличная горизонтальная и главное - вертикальная маневренность почти гарантировались бы низкой нагрузкой на крыло и на мощность.

А так фока превратилась в перетяжеленное бревно весом уверенно за 4 тонны (я сейчас не говорю про облегченные модификации, да и у тех не намного меньше 4-х тонн), и в результате жалкие остатки некогда выдающейся маневренности в виде легкой управляемости на высоких скоростях и отличного ролла.

[Rossi]

И снова путаются понятия скороподъемность и вертикальный маневр. Это совершенно разные вещи

По скороподъемноитси на оптимлном режиме - то бишь на скорости около 270 - большого преимущества у яков не было

А вот в вертикальном маневре было преимущество близкое к подавляющему.

я, не путаю
можно добавить
Як имел преимущество перед FW в вертикальном маневре. По поводу подавлящего я акуратно воздержусь

[А-спид]

Вот только их было очень мало. Для сравнения - за 1940 год было выпущено 250 Е-4 и 20 E-4/N. Плюс бомбардировочные модификации - 15 штук E-4/NB из 336 выпущеных бомбардировочных Эмилей.
Потом начался выпуск Е-7. Хотя на него планировалось ставить DB 601N - двигателей не хватало, и на большинство Е-7 по прежнему ставился DB 601A-1, на некоторые поздние серии - DB 601Aa. Е-7 с DB 601N специально обозначались E-7/N, чтобы отличать их от Е-7 со стандартным двигателем.

Все, остальное значения уже не имеет. Сколько километров прибавит эмилю к его минимум 470-475 километром, увеличение мощности движка до 1350 лошадок? Уж никак не менее 20-25. Вот вам и 500 км в час и отставание на 20 км в час от Густава.

Между Як-7БПА и Як-7Б 43 разница в скорости больше

[Rossi]

По вертикальному маневру или ка в последне время стало модно говорить "динамическому климбу" - достаточно вспомнить набор высоты за боевой разворот. 750 метров у фоки (с максимальной скорости) и 950-1050 у яков.

недавно пересмотрел фильм НИИВВС о FW и заметил интересную деталь: на крыльях присутствуют "солдатики", показывающие положения шасси (как на илах). Такие солдатики устанавливались на самых первых модификациях FW-190 A-4. В дальнейшем их перестали устанавливать. Так что это был FW-190 A-4-старичёк с винтом-протезом да еще и стукнутый. 750 м-неплохо для стукнутого старичка на протезе Для нового серийника можно добавить около 20%

[Rossi]

Вот и результат - один боевой, и фоки висят ниже яка на 500 метров.

мемуары, мемурами конечно...
но по результатам сравнительного боя м-у ЛА-7 и FW-190 D-9 НИИ ВВС Ла-7 заходил в хвост FW в горизонте после третьего виража, и после второго боевого разворота. Дора испытывалась без использования форсажа.
ЗЫ в других мемурах с "другой стороны" пилот FW-190 штурмовика, пишет, что стоило ему взять ручку на себя, все преследователи начинали курить нервно бамбук. Когда штурмовики FW стали использоваться массового? И какой самолет был основным у нас?

[boRada]

недавно пересмотрел фильм НИИВВС

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

[А-спид]

недавно пересмотрел фильм НИИВВС о FW и заметил интересную деталь: на крыльях присутствуют "солдатики", показывающие положения шасси (как на илах). Такие солдатики устанавливались на самых первых модификациях FW-190 A-4. В дальнейшем их перестали устанавливать. Так что это был FW-190 A-4-старичёк с винтом-протезом да еще и стукнутый. 750 м-неплохо для стукнутого старичка на протезе Для нового серийника можно добавить около 20%

Так и испытывался он не в 45-м году, а сразу по прибытию Так что не был таким уж старичком.

Насчет винта-протеза, ЕМНИП, на испытаниях был уже нормальный винт. Протез со штуки заменили на нормальный до того. Ну и остальные фоки вообще ничего выдающегося на боевом разворте не показали - максимум что я помню - на А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году Со скорости порядка 600 км в час. Самй простой савецкий Як-9 те же 950 набирает со скорости 550. А в маневренном бою за счет лучшей динамики еще и скорость набирает лучше фоки, а значит и заберется на боевом намного выше.

[А-спид]

мемуары, мемурами конечно...
но по результатам сравнительного боя м-у ЛА-7 и FW-190 D-9 НИИ ВВС Ла-7 заходил в хвост FW в горизонте после третьего виража, и после второго боевого разворота. Дора испытывалась без использования форсажа.

Я извиняюсь, дора это дора. Кое-кто вообще считает ее лучшим истребителем Второй мировой.

А всего делов-то наконец-то у ФВ мощность мотора стала соответствовать весу планера, ну и аэродинамика стала получше. Хотя даже в атком виде Ла-7 в маневре делал ее как хотел, причем уверенно. Значит и Як-3 так же легко делал бы, Як-9МПФ2 - тоже скорее всего был бы посильней.

Вот если бы А4 да с весом 3200 - дора рядом бы не валялась Эх, мечты, мечты...

[Rossi]

Я извиняюсь, дора это дора. Кое-кто вообще считает ее лучшим истребителем Второй мировой.

А всего делов-то наконец-то у ФВ мощность мотора стала соответствовать весу планера, ну и аэродинамика стала получше. Хотя даже в атком виде Ла-7 в маневре делал ее как хотел, причем уверенно. Значит и Як-3 так же легко делал бы, Як-9МПФ2 - тоже скорее всего был бы посильней.

Вот если бы А4 да с весом 3200 - дора рядом бы не валялась Эх, мечты, мечты...

так это ж Ла-7 . Кстати пилоты пилоты пересевшие на Доры жаловались, что у нее ухудшилась скороподьёмность, по сравнению с А Даже Курта привлекали, чтобы он на пальцах обьяснил все преимущества.

[Fedya]

Разница между Як7Б конца 42 и 43 года - 36 км/ч (495 / 531)
Разница по мощностям двигателей у земли 18,5% или 190 л.с. (M-105ПА / M-105ПФ = 1020 л.с. / 1210 л.с.)

Эмиль отстает от Густава на 20-25 км/ч только при условии, что на Эмиле DB601E раскочегаренный до 1.42ата = 1350 л.с., а Густав с DB605A использует максимум 1.3ата = 1310 л.с., т.е. у Густава меньше мощности, выигрыш скорости только за счет улучшенной аэродинамики.

Если на Як7Б-43г. поставить менее мощный двигатель чем на Як7Б-42г., то, думаю, вообще никакого ощутимого выигрыша в скорости не будет.

Фраза "Только Як-7Б 42 года отличается от Як-7Б конца 43 года примерно как эмиль от густава" не имеет никакого смысла без уточнения какой именно Эмиль от какого именно Густава.
G14 и G10 это тоже Густавы
Если взять Эмиль с DB601A и сравнить с Густавом с DB605AM/ASM/DB то разница будет > 100 км/ч.
Поэтому о чем вы спорите не понятно.

[Fedya]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

[Rossi]

Так и испытывался он не в 45-м году, а сразу по прибытию Так что не был таким уж старичком. .

Первые модификации FW190А4 в каком году появились? А испытывали когда?

Насчет винта-протеза, ЕМНИП, на испытаниях был уже нормальный винт.

нигде в оффициальных источниках я не встречал этой информации.

В наших строевых частях было такое правило, на всех самолетах после аварийных посадок менялись в обязательном порядке двигатели, даже если видимых повреждений не было, или просто погнулся винт, т.к. малейший скрытый деффект, незаметный сразу, мог привести в дальнейшем к ухудшению характеристик или к крушению.

[MUTbKA]

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

Оно входит в комплект, описанный мною у нас на форуме...

[ALF]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

Сейчас попробовал, разгон до максимала и с этой скоростью на вертикаль: фока А4, загруз 75% Разгон до 776 км\ч. (вообщем-то даже до 850 не дожал, спитбар отключен) высота 601м., вводим в вертикаль, выводим на скорости 210 км\ч на высоте 2622м. Как раз получился боевой разворот, 2 тысячи метров за 30 секунд...

[boRada]

Оно входит в комплект, описанный мною у нас на форуме...

Больше хочу

[А-спид]

так это ж Ла-7 . Кстати пилоты пилоты пересевшие на Доры жаловались, что у нее ухудшилась скороподьёмность, по сравнению с А Даже Курта привлекали, чтобы он на пальцах обьяснил все преимущества.

Так потяжелела дора-то А крылышко то же осталось - вот и упала скороподъемность

[Rossi]

А где бы таких фильмов набрать? очень хочу.

вот здесь, к примеру, можно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w

[А-спид]

"А8 с форсажем удалось выжать 950 метров В 45-м году"
Это откуда инфа?

Я уже писал - точно не помню. Опять же ЕМНИП это тот самый отчет об испытаниях фок в сравнении с Як-3 и Ла-7, после того как фоки Грюенхертцев очень хорошо показали себя в Курляндии. По интернету часто встречается укороченная версия этого отчета, выжимки. А где-то попадался полный отчет с данными по испытаниям - вот там проскочила цифра насчте 950 метров в боевом развороте. Если память не подводит, конечно.

[Rossi]

Так потяжелела дора-то А крылышко то же осталось - вот и упала скороподъемность

вот! и только со второго боевого захода против Доры без форсажа, и это для супермегасамолета как Ла-7

[А-спид]

Первые модификации FW190А4 в каком году появились? А испытывали когда?

нигде в оффициальных источниках я не встречал этой информации.

А в фильме? Там винт показан крупным планом. Инфа о том что винт заменили проскакивала тутже на сухом, в одной из тем.

То что фока была в неплохом состоянии подтверждается тем, чтоостальные данные очень неплохи и близки к немецким - скорость на 1,3 ата у земли 510, на высте 610 - это примерно соответствует немецким данным.

В наших строевых частях было такое правило, на всех самолетах после аварийных посадок менялись в обязательном порядке двигатели, даже если видимых повреждений не было, или просто погнулся винт, т.к. малейший скрытый деффект, незаметный сразу, мог привести в дальнейшем к ухудшению характеристик или к крушению.

Конечно, но не думаю что у наших был готовый новый мотор на фоку
А данные по скорости показывают что фока была в очень неплохом состоянии.

[А-спид]

вот! и только со второго боевого захода против Доры без форсажа, и это для супермегасамолета как Ла-7

Блин, Росси
1) Боевого разворота, а не захода.
2) Ты опять путаешь вертикальную маневренность и скороподъемность Боевой разворот - это маневренность на вертикали, изменившаяся скороподъемность доры к этому отношения не имеет.

И все правильно - Лавочка и Дора выскакивают вверх, но лавочка выше, быстрее разгоняется - и переводит все это в угол. И уже на втором боевом развороте садится доре на 6 Это очень большое преимущество - всего за 2 боевых сесть на 6 противнику.

[А-спид]

Сейчас попробовал, разгон до максимала и с этой скоростью на вертикаль: фока А4, загруз 75% Разгон до 776 км\ч. (вообщем-то даже до 850 не дожал, спитбар отключен) высота 601м., вводим в вертикаль, выводим на скорости 210 км\ч на высоте 2622м. Как раз получился боевой разворот, 2 тысячи метров за 30 секунд...

Кто-то тут говорил про реализм?

Если серьезно - то боевой разворот выполнялся ЕМНИП с максималки для данного самолета. То есть сначала самолет разгоняется до максимальной скорости на высоте 1000 метров, а потом выполняется боевой разворот. Для фоки это порядка 570 км в час, для Яка - около 550

[ALF]

Кто-то тут говорил про реализм?

Если серьезно - то боевой разворот выполнялся ЕМНИП с максималки для данного самолета. То есть сначала самолет разгоняется до максимальной скорости на высоте 1000 метров, а потом выполняется боевой разворот. Для фоки это порядка 570 км в час, для Яка - около 550

Ну а я про возможности Фока это позволяет, позволяет оторваться даже от Ла-7 в пике, уйти на вертикаль, переложить и в лоб приследующую лавку кокнуть. А по правилам, оно надо?

[А-спид]

Ну а я про возможности Фока это позволяет, позволяет оторваться даже от Ла-7 в пике, уйти на вертикаль, переложить и в лоб приследующую лавку кокнуть. А по правилам, оно надо?

1) Если не по правилам - то лавка отлично разгонтся в пике и с 750 выскочит намного выше чем фока с 800. И кокнет ее А Як спокойно пойдет в пологое пике, подождет поа фока полезет вверх и пришибет ее
2) Не путайте игру с реалом - это разные вещи В игре ЕМНИП у Юсса получился набор высоты на фоке чуть ли не 1200 метров за 1 боевой разворот. Немцы о таком и не мечтали. Из той же серии - это в игре гоняются за фоками до посинения. В реале фока ушла вниз - и хрен с ней, она вышла из боя. А за гонку могли и по шапке настучать - важнее выполнить задачу чем гоняться за фокой
3) Вообще испытания проводятся с целью определить вертикальную маневренность, боевой разворот - один из основных показтелей ее характеризующих. Потому и проводится с максимальной скорости.