Spitfire vs. Fw190

[Youss]

Наши тестили вариант истребителя, а это - бомбардировщик. А у них ЛТХ разные по определению.

в рехлине тестили и А5 и Г3. планер один и тот же, двигатель - один и тот же (даже серийный номер совпадает), а аэродинамика разная...

чудеса. в одном отчете указан этот самолет как Г3, в другом как А5, а в третьем и как Г3 и как А5.

может таки не настолько там ЛТХ разные?

[Griphus]

в рехлине тестили и А5 и Г3. планер один и тот же, двигатель - один и тот же (даже серийный номер совпадает), а аэродинамика разная...

Серийный номер двигателя или планера?

[Youss]

Серийный номер двигателя или планера?

отчет от 20.10.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 13.11.43 Fw-190А-8 (R2,R3,R4,R6) двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190G-3 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 11.12.43 Fw-190F-2 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 25.10.44 Fw-190A-8 двигатель номер 9-801 5401 и 9-801 10242

номер планера нигде не указан. есть какие-либо обьяснения этому кроме того что использовался один и тот же планер+двигатель с разной внешней обвеской?

[Fedya]

отчет от 20.10.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 13.11.43 Fw-190А-8 (R2,R3,R4,R6) двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190G-3 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 04.12.43 Fw-190A-5 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 11.12.43 Fw-190F-2 двигатель номер 9-801 5401
отчет от 25.10.44 Fw-190A-8 двигатель номер 9-801 5401 и 9-801 10242

номер планера нигде не указан. есть какие-либо обьяснения этому кроме того что использовался один и тот же планер+двигатель с разной внешней обвеской?

не догоняю, как это А5 и А8 с одинаковым планером?

[Youss]

не догоняю, как это А5 и А8 с одинаковым планером?

а какой другой вариант? арийские грузчики еженедельно перетаскивают двигатель с планера на планер?

[Fedya]

а какой другой вариант? арийские грузчики еженедельно перетаскивают двигатель с планера на планер?

Ну я скорее думаю, что арийские грузчики как любые другие нормальные грузчики нажирались в хлам и путали номера в документах.

FW-190Gx и FW-190Fx это FW-190A/Ux

/Ux это заводская модификация и насколько я понимаю, в отличие от /Rx (полевой модификации) переделывать самолет из одного /Ux в другой /Ux это нереальный геморой даже для немецких инженеров
Использовать один самолет для тестирования разных модификаций /Ux это уже гениальность переходящая в идиотизм!

[Tangar]

FW-190Gx и FW-190Fx это FW-190A/Ux

/Ux это заводская модификация и насколько я понимаю, в отличие от /Rx (полевой модификации) переделывать самолет из одного /Ux в другой /Ux это нереальный геморой даже для немецких инженеров
Использовать один самолет для тестирования разных модификаций /Ux это уже гениальность переходящая в идиотизм!

именно этим они и занимались
не редко переделывая один прототип в другой

[Youss]

Использовать один самолет для тестирования разных модификаций /Ux это уже гениальность переходящая в идиотизм!

у тебя есть РАЗУМНОЕ обьяснение наличию движка с одним и тем же номером на 5 (!!!) модификациях фоки?

[Fedya]

у тебя есть РАЗУМНОЕ обьяснение наличию движка с одним и тем же номером на 5 (!!!) модификациях фоки?

Без понятия, напутали чего то наверно.
Если реально интересно, дай ссылки на источники - настрочу вопрос на acompletewasteofspace. Там вроде много любителей поковырять документы.

Не ну может нищие немецкие инженеры смогли накопить денег только на один BMW-801D2 для опытов и перетаскивали его с одной фоки на другую

Вообще лично я смысла никакого не вижу, на те же А8 устанавливались 6-ть разных модификаций BMW-801 и вот зачем для тестирования А8 использовать планер А5 с каким-то старым двигателем - не догоняю.
Если только в целях доказать свою нереально охренительную инженерную гениальность

[Griphus]

Если только в целях доказать свою нереально охренительную инженерную гениальность

Дали им одну Фоку, и терзали они её. Ведь испытывали они не серийные, а предсерийные самолёты, а вот эти предсерийные как раз и клепались из старых планеров. Так что вполне можно отдать Фоку А5, а получить с завода Фоку G3, но с тем же двигателем. Но с А8 это, конечно, вопрос...

[Youss]

Если реально интересно, дай ссылки на источники - настрочу вопрос на acompletewasteofspace. Там вроде много любителей поковырять документы.

смотри сам. даты и номера двигателей есть на каждом листе.

[Fedya]

у тебя есть РАЗУМНОЕ обьяснение наличию движка с одним и тем же номером на 5 (!!!) модификациях фоки?

Подымаем пласты...
По-ходу все эти графики получены расчетным путем.
Точно также разница в 30 км/ч между FW-190A5 и FW-190G3/F2 получена расчетным путем.
Штурмобомберские фоки отличались от истребительных не только бомбодержателем, но и различными настройками ВМГ, различиями в системах охлаждения и бог его знает чем еще.
Во всех этих отличиях и их влиянии (например на скорость) без наличия ряда документов из немецких архивов и соответствующей инженерной подготовки с полпинка не разобраться.

[RoyalFlush]

Подымаем пласты...
По-ходу все эти графики получены расчетным путем.

Мде, приехали...
Cпорили-дискутировали, оказалось оно вообще всё "расчётное"

Это вас "одинаковые" номера двигателей в такую депрессию вогнали ?

С этими номерами всё вобще просто, берем ваш пост 4-дневной давности:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=623

и открываем любой из графиков на английском, ссылки на который вы давали:

http://www.vermin.net/fw190/190-1.jpg

и читаем в левом нижнем углу (вы ведь читали вообще эти графики ? ),

значит читаем: "Engine perfomance: Accroding to Engine sheet no 9-8015401 dated 10.7.42 and 9-80110242 dated 15.8.44".


Сравниваем с номерами:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=456


Так вот слово "sheet" в данном случае означает "таблицу, документ".
Номера - это номера документов, которымим BMW определяла правила эксплуатации двигателей, надпись означает что при проведении испытаний в отношении эксплуатации двигателей руководствовались этими документами BMW.

Проще говоря по русски:

"9-8015401 dated 10.7.42" - документик, которым BMW определило 1.42 ата и 2700 об\мин как максимальный 3-минутный режим двигателя, 1.32 ата и 2400 об/мин как 30-минутный, ну и так далее.

"9-80110242 dated 15.8.44" - документик, которым BMW определило 1.58/1.65 ата при 2700 об/мин как "спецфорсаж".

Таким образом - это не номера двигателей. Это номера документов.

Как немцы записывали номера двигателей BMW-801 можно глянуть
в той же табличке, вторая колонка:

http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...4&d=1185363005

Точно также разница в 30 км/ч между FW-190A5 и FW-190G3/F2 получена расчетным путем.

Из чего это следует ?

Штурмобомберские фоки отличались от истребительных не только бомбодержателем, но и различными настройками ВМГ, различиями в системах охлаждения и бог его знает чем еще.

Гм, а что за различные "различные настройки ВМГ, системы охлаждения" ?

Во всех этих отличиях и их влиянии (например на скорость) без наличия ряда документов из немецких архивов и соответствующей инженерной подготовки с полпинка не разобраться.

Документики надо не просто иметь в наличии, с ними ещё надо работать...

[Griphus]

FW-190Gx и FW-190Fx это FW-190A/Ux

G - 190A/U8
F - 190A/U3

[Fedya]

G - 190A/U8
F - 190A/U3

ну да, а FW-190G3 = FW-190A5/U13
Суть в том что это заводские (достаточно сложные для переделки как я понимаю) модификации.

[Griphus]

в рехлине тестили и А5 и Г3. планер один и тот же, двигатель - один и тот же (даже серийный номер совпадает), а аэродинамика разная...

отчет от 04.12.43 Fw-190G-3 двигатель номер 9-801 5401

Мы говорим про разные Фоки

ENGINEERING DIVISION MEMORANDUM
REPORT SERIAL NO. ENG-47-1743-A
26 May 1944

PERFORMANCE AND HANDLING
CHARACTERISTICS OF THE FW-190 AIRPLANE
AAF NO. EB-104

Performance and handling tests have been conducted at Wright Field on the Focke-Wulf 190, German fighter type airplane, AAF No. EB-104.

From 25 March 1944 to 15 April 1944 approximately 15 hours were flown on this airplane by Major G. E. Lundquist.

[Jedi I]

в рехлине тестили и А5 и Г3. планер один и тот же, двигатель - один и тот же (даже серийный номер совпадает), а аэродинамика разная...

чудеса. в одном отчете указан этот самолет как Г3, в другом как А5, а в третьем и как Г3 и как А5.

ЕМНИП немчура не спроста именовала свои фоки по разным индексам А - истрибители
Г - (позднее ЕМНИП Ф) - бомбардировщики

Да, согласен Планер тот же, мотор тот же... аэродинамика..
а вот БРОНИРОВАНИЕ разное, на бомберской модификации БРОНЯ БЫЛА ТОЛЩЕ = больший вес. + наверняка всякие выпуклости и прочее...

пока мне здравый смысл подсказывает, что не может более тяжелый самолет БЫСТРЕЕ летать чем более легкий.

собсна...


з.ы. вчера слезно себе клялся,что не буду встревать в эту тему...

[Rossi]

QUOTE=Jedi I;977584

з.ы. вчера слезно себе клялся,что не буду встревать в эту тему...

[/QUOTE]


[off top on]
ты не одинок..
это как в анекдоте про мужика, который пить бросал, что то вроде: Какая сила воли!! Ведь не хотел встревать, а встрял!
[off top off]

[Griphus]

ЕМНИП немчура не спроста именовала свои фоки по разным индексам А - истрибители
Г - (позднее ЕМНИП Ф) - бомбардировщики

A - истребители
G - бомбардировщики
F - шутрмовики

Выпускали параллельно. А лёгкие и вооружённые, G лёгкие, с увеличенной дальностью (у них под крыльями были держатели для баков), F тяжёлые бронированные штурмовики.

[XBAH]

A - истребители
G - бомбардировщики
F - шутрмовики

Выпускали параллельно. А лёгкие и вооружённые, G лёгкие, с увеличенной дальностью (у них под крыльями были держатели для баков), F тяжёлые бронированные штурмовики.

Очень интересно - а есть схемы бронирования фок?????

Просто все говорят о броне - но ни один не может дать схему бронирования и толщину брони.

Я не нашёл броню у фоки, по своим ссылкам. Может поможешь???
Без иронии говорю.

[Stigal]

[XBAH]

Спасибо за скрины.

Мой вывод - усиленно бронирование пилота. Причём это поздняя фока.
У ранней фоки пилот сбоку был слабо защищён.

Мой вопрос - на каком основании фока считается более крепким и более бронированным самолётом, если её бронирование ни в чём не превосходит мессер??

Тогда в чём преймущество фоки перед мессером, по защите пилота??
И смысл перехода с надёжного мессера на фоку??? Да и эксперты поголовно на мессерах.. вроде бы были..

С бронёй , вроде, всё ясно..

[Stigal]

Спасибо за скрины.

Не за что

Мой вывод - усиленно бронирование пилота. Причём это поздняя фока.

Да,это FW 190A-8/R8 "Sturmbock" Rammjäger
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...chmentid=73532

У штурмовиков F бронеплиты прикрывали "живот".

У ранней фоки пилот сбоку был слабо защищён.

Не только у Фоки.

Мой вопрос - на каком основании фока считается более крепким и более бронированным самолётом, если её бронирование ни в чём не превосходит мессер??

Очень крепкий планер."Звезда" с бронекольцами спереди.

И смысл перехода с надёжного мессера на фоку???

Пролив Ла-Манш

[XBAH]

Очень крепкий планер."Звезда" с бронекольцами спереди.

В лоб к фокам не хожу.
Но с "6" крепче чем мессер... почему....

Кстати - бронекольцо - эта броня защищает радиаторы. Только и всего.

[Stigal]

Кстати - бронекольцо - эта броня защищает радиаторы. Только и всего.

..а больше и не нужно...