???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 56789101112 КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 278

Тема: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

  1. #201
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    ...

    Конечно, не секрет.
    По моему мнению это типичная немецкая попытка оправдаться. Оправдаться и выставить себя в лучшем свете.
    Посмотрим:
    экипаж Лодки и почти всего Кригсмарине - сплошь антинацисты. Все прямо ненавидят Гитлера - ну, кроме одного, да и тот - фольксдойч из Мексики.
    Но они, бедняги, вынуждены (просто вынуждены) исполнять свой воинский долг. Но когда они кого-то топят, они прямо кричат "спасайте их, спасайте"! Это не Лодка, это клуб аграгиев-гуманистов по интересам.
    И вот так они и воюют - с доблестью и честью, в условиях многократно численно превосходящего противника, который ничего-то не может поделать с такими классными профи.
    ИМХО, эта картинка настолько лжива насколько она только может быть.
    безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.
    и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.
    Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.

    А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  2. #202
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.
    и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.
    Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.

    А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.
    Мне почему-то кажется, что ни немцы оправдаться пытались, а их пытались оправдать. С немецкими ветеранами «плотно» не общался, так мимолётно. Но вот дядя мой долго жил в Дрездене, так вот не только от него слышал, что при разговоре с русскими немецкие ветераны почему-то все как один воевали на западном фронте. Вспомнил, тут документалочка была по Хистори, там ветераны немецкие воспоминаниями делились. Так вот, дед там один с восточного фронта рассказывал, (речь шла о начале Барбаросса) типа когда к нам бежали русские с поднятыми руками, мы, мол знали о всяких там правилах ведения войны, но мы, всегда стреляли. А потом, задумавшись на пару секунд добавил: «Нам это нравилось». Ни больше, не меньше.
    Про отношения в отдельно взятом экипаже кригсмарине, можно прочитать в книжке про Фольфганга Люта. Кстати хоронили его союзники уже после капитуляции, но всё было обставлено в лучших традициях Рейха, при всех регалиях, даже папа Карло присутствовал. Вот из книжки, первый абзац на 295 странице: «Дональд Кроуфорд оказался единственным человеком с потопленных Лютом судов, которого удалось отыскать автору. Он стал бизнесменом в графстве Стаффоршир. Он сохранил величайшее уважение к Люту и его матросам, так как до сих пор верит, что именно Лют спас ему жизнь, передав по радио координаты места гибели «Клан Макартура». Каково, а? Я сейчас заплачу. Вот про кого фильмы снимать надо. Стоит добавить, что Лют любил пострелять по судам из пушки, и если те не загорались, сильно расстраивался. Опять, такие сцены только окрасят любой фильм. А ещё там есть о судьбе польского народа, это им (полякам) обязательно показать надо, когда памятник Советскому Солдату сносить соберутся.

    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  3. #203
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Про отношения в отдельно взятом экипаже кригсмарине, можно прочитать в книжке про Фольфганга Люта.
    Не забудьте помянуть о великолепных комментариях А. Больных, именно благодаря которым эта книга стала действительно интересным и на мой взгляд объективным источником.
    Как сказано в одном из предисловий к передному изданию, книги периода холодной войны отличаются настойчивыми попытками отмыть немецких военных от преступлений второй мировой в глазах мировой общественности и принять их в состав западного блока против коммунистов.
    Короче, те же ТиК, только вид сбоку(в смысле из-под воды).
    После прочтения книги про лютого Люта с комментариями, Das Boot смотрится гораздо интереснее.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  4. #204
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    и оправдывались, и каялись, и учили детей помнить об исторической вине, да так настойчиво, что новым поколениям уже тошно было и вызывало разные реакции...
    насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.
    отличие той стороны в том, что полит.заказ не доминировал, и разные точки зрения сосуществовали.
    на этой стороне он не оспаривался и исследования ВМВ "оттуда" просвечивались в том и числе и на предмет отношения к "реваншизму", "неофашизму" "недобитым гитлеровцам" и пр.
    традиция не умерла, по сему к политически окрашенным предисловиям и критике отношусь, простите, со скепсисом.

    Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
    Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

    Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  5. #205
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    и оправдывались, и каялись, и учили детей помнить об исторической вине, да так настойчиво, что новым поколениям уже тошно было и вызывало разные реакции...
    насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.
    отличие той стороны в том, что полит.заказ не доминировал, и разные точки зрения сосуществовали.
    на этой стороне он не оспаривался и исследования ВМВ "оттуда" просвечивались в том и числе и на предмет отношения к "реваншизму", "неофашизму" "недобитым гитлеровцам" и пр.
    традиция не умерла, по сему к политически окрашенным предисловиям и критике отношусь, простите, со скепсисом.

    Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
    Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

    Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.
    Да книжка эта. Сылки у меня к сожалению нет, у меня книжка

    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  6. #206
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    насчет оправдания со стороны... ну безусловно в период холодной войны был "политический заказ". для полной картины - был по обе стороны от железного занавеса.
    Ну так нам в противовес нашему "заказу" после 90-х тупо стали "втюхивать" ихний, без какого либо анализа содрежимого. Типа "у нас коммуняки всё врали, а правда состоит в том, что..." и дальше перепеваются "заказы" времён холодной войны.
    Воуз рисует какой-то сусальный образ, а переводчик скорее высвечивает отдельные места, показывая различия взглядов.
    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    Книга о Люте, это Дж.Воуза? поставил в лист ожидания на Озоне.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/128385/
    Но если есть ссылка на копию в Сети, поделитесь - буду признателен.

    Насчет Кроуфорда и его отношения к Люту, - подробностей не знаю, не могу комментировать. Но если там просто проявление уважения к бывшему противнику, так это в духе послевоенной Европы.
    Уважение и предвзятая идеализация есть разные штуки
    В сети книга здесь:
    http://1www.fictionbook.ru/author/vo...volfganga.html
    Но бумажную книгу лучше купи, что бы не пиратствовать. Как сам Лют
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  7. #207

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...
    Я буду вашими глазами на земле.

  8. #208
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...
    Может формулировка "Каким вы видите современный фильм про лётчиков/про войну?" и лучше но тему править я не буду. Ибо лень.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  9. #209

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Ну лень - так лень... админа издали видать...
    Я буду вашими глазами на земле.

  10. #210
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от FW_Otstoy Посмотреть сообщение
    Тема большая и интересная очень... но я как-то стараюсь не вмешиваться в дискуссию, потому, как искренне считаю, что современный фильм про лётчиков/про войну никому и ничего не должен...
    А я все таки думаю - должен. Должен хотя бы тем, кто не вернулся с той войны.

    Вот, случайно, на стихи наткнулся:

    22 июня

    Было училище. Форма - на вырост
    Стрельбы с утра. Строевая – зазря.
    Полугодичный ускоренный выпуск.
    И на петлице два кубаря.

    Шел эшелон по протяжной России,
    Шел на войну сквозь мельканье берез
    &#171;Мы разобьем их!&#187;, Мы их осилим!&#187;,
    &#171;Мы им докажем!&#187; - гудел паровоз.

    Станции – как новгородское вече.
    Мир, где клокочет людская беда.
    Шел эшелон. А навстречу, навстречу –
    Лишь санитарные поезда.

    В глотку не лезла горячая каша.
    Полночь была, как курок, взведена…
    &#171;Мы разобьем их!&#187;, &#171;Мы им докажем!&#187;,
    &#171;Мы их осилим!&#187; – шептал лейтенант.

    В тамбуре, маясь на стрелках гремящих,
    Весь продуваемый сквозняком,
    Он по дороге взрослел – этот мальчик –
    Тонкая шея, уши торчком…

    Только во сне, оккупировав полку
    В осатанелом табачном дыму,
    Он забывал обо всем ненадолго.
    И улыбался. Снилось ему

    Что-то распахнутое и голубое.
    Небо, а может, морская волна…
    ”Танки!” И сразу истошное: &#171;К бою-у!&#187;
    Так они встретились: Он и Война.

    …Воздух наполнился громом, гуденьем.
    Мир был изломан, был искажен.
    Это казалось ошибкой, виденьем,
    Странным чудовищным миражом.

    Только виденье не проходило:
    Следом за танками у моста
    Пыльные парни в серых мундирах
    Шли и стреляли от живота.

    Дыбились шпалы! Насыпь качалась!
    Кроме пожара, не видно ни зги!
    Будто бы это планета кончалась
    Там, где сейчас наступали враги.

    Будто ее становилось все меньше!..
    Ежась от близких разрывов гранат, -
    Черный, растерянный, онемевший –
    В жестком кювете лежал лейтенант.

    Мальчик лежал посредине России,
    Всех ее пашен, дорог и осин…
    Что же ты, взводный?! &#171;Докажем!..&#187;, &#171;Осилим!…&#187;
    Вот он - фашист! Докажи! И осиль.

    Вот он – фашист! Оголтело и мощно
    Воет его знаменитая сталь.
    Знаю, что это почти невозможно.
    Знаю, что страшно. И все-таки встань!

    Встань, лейтенант! Слышишь, просят об этом,
    Вновь возникая из небытия
    Дом твой, завьюженный солнечным светом,
    Город, Отечество, Мама твоя…

    Встань, лейтенант! Заклинают просторы,
    Птицы и звери, снега и цветы.
    Нежная просит девчонка, с которой
    Так и не смог познакомиться ты.

    Просит далекая средняя школа,
    Ставшая госпиталем с сентября.
    Встань! Чемпионы двора по футболу
    Просят тебя – своего вратаря.

    Просит высокая звездная россыпь,
    Горы, излучина каждой реки.
    Маршал приказывает и просит:
    &#171;Встань, лейтенант! Постарайся! Смоги…&#187;

    Глядя значительно и сурово,
    Вместе с землею и морем скорбя
    Просит об этом крейсер &#171;Аврора&#187;.
    Тельман об этом просит тебя.

    Просят деревни, пропахшие гарью.
    Солнце как колокол в небе гудит!
    Просит из будущего Гагарин.
    Ты не поднимешься – он не взлетит.

    Просят твои нерожденные дети.
    Просит история!.. И тогда
    ВСТАЛ ЛЕЙТЕНАНТ. И шагнул по планете,
    Выкрикнув не по уставу: ”Айда!”

    Встал и пошел на врага, как вслепую.
    (Сразу же сделалась влажной спина)
    Встал лейтенант!… И наткнулся на пулю
    Большую и твердую, как стена.

    Вздрогнул он, будто от зимнего ветра.
    Падал он медленно, как нараспев.
    Падал он долго… Упал он мгновенно…
    Он даже выстрелить не успел!

    И для него наступила сплошная
    и бесконечная тишина…
    Чем этот бой завершился – не знаю.
    Я знаю, чем кончилась эта война!

    Ждет он меня за чертой неизбежной
    Он мне мерещится ночью и днем –
    Худенький мальчик, всего-то успевший
    Встать под огнем, и шагнуть под огнем.



    …А над домом тучи кружат-ворожат.
    Под землей цветущей павшие лежат.
    Дождь идет над полем, родную землю поит…
    Мы про них не вспомним – и про нас не вспомнят.
    Не вспомнят ни разу. Никто и никогда!

    Роберт Рождественский
    "Двести десять шагов"

    ...
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  11. #211

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    На горе, на горочке стоит колоколенка,
    А с нее по полюшку лупит пулемет,
    И лежит на полюшке сапогами к солнышку,
    С растакой-то матерью наш геройский взвод!

    Встать навстречу пулям очень трудно! По себе знаю.
    Что такое счастье? Ты родился, а у тебя папа Ворошилов!

  12. #212
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Sagadeev Посмотреть сообщение
    На горе, на горочке стоит колоколенка,
    А с нее по полюшку лупит пулемет,
    И лежит на полюшке сапогами к солнышку,
    С растакой-то матерью наш геройский взвод!

    Встать навстречу пулям очень трудно! По себе знаю.
    А ведь песне уже 28 лет. Многие столько на белом свете не живут.

    Теперь по теме. На прошлой неделе в одном из выпусков "Доброе утро, Россия" проскочила замечаnельная фраза, мол "раньше кинодраматурги в сценариях исповедовались, а теперь просто их пишут".
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  13. #213

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    А сила, как сказал герой С.Бодрова-В ПРАВДЕ,
    Что такое счастье? Ты родился, а у тебя папа Ворошилов!

  14. #214

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!
    Что такое счастье? Ты родился, а у тебя папа Ворошилов!

  15. #215
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    ...

    Теперь по теме. На прошлой неделе в одном из выпусков "Доброе утро, Россия" проскочила замечаnельная фраза, мол "раньше кинодраматурги в сценариях исповедовались, а теперь просто их пишут".
    как говорил один ветеран бейсбола: It's like deja vu all over again...
    Вы будете смеяться, но то же самое можно было слышать с ТВ экранов и читать в журналах-газетах и в 80-е, и в 70-е.
    Говорю как постоянный зритель Кинопанорамы (еще до Рязанова) и читатель Сов. Экрана, Искусства Кино, тематических разделов в другой прессе и нескольких альтернативных изданий в перестроечный период.
    Про 90-е не скажу - кинематограф выпал из круга моих интересов.
    Помните, что было на кольце у царя Соломона...
    Все будет нормально. Кто-то уже мастерит сценарии новых Проверки На Дорогах и Торпедоносцев.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  16. #216
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Sagadeev Посмотреть сообщение
    DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!
    К сожалению, ПРАВДА как раз в этом Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! и заключается. И никуда мы от этого не денемся
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  17. #217
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    как говорил один ветеран бейсбола: It's like deja vu all over again...
    Вы будете смеяться, но то же самое можно было слышать с ТВ экранов и читать в журналах-газетах и в 80-е, и в 70-е.
    Говорю как постоянный зритель Кинопанорамы (еще до Рязанова) и читатель Сов. Экрана, Искусства Кино, тематических разделов в другой прессе и нескольких альтернативных изданий в перестроечный период.
    А я тоже в детстве "Советский экран" любил перелистывать. Там такие картинки красивые.
    А смеятся я не буду, ибо у меня нет оснований Вам не верить.
    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    Про 90-е не скажу - кинематограф выпал из круга моих интересов.
    Помните, что было на кольце у царя Соломона...
    Так да! Лично я помню.
    И ешё, из Успенского:"Ай, ай, скажут они,а ведь старый Соломон был прав!"
    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    Все будет нормально. Кто-то уже мастерит сценарии новых Проверки На Дорогах и Торпедоносцев.
    Это "слышал звон" или просто уверенность основанная на жизненном опыте?
    Я думаю, пока клиподелов из кино не погонют - толку не будет. Такое вот моё ПММ.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  18. #218
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от DogEater Посмотреть сообщение
    Я думаю, пока клиподелов из кино не погонют - толку не будет. Такое вот моё ПММ.
    "Я согласен с Арамисом." (с)
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  19. #219
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    Да, на это.
    Тут мне все кажется достаточно просто.
    Присягу они, безусловно, давали. И соответсвенно, выполняли приказ.
    Штука в том, что Гитлер пришел к власти выборным путем. И далее имел поддержку на уровне 99,8% населения.
    И все его приказы выполнялсь с радостью, энтузиазмом и немецкой педантичностью. Ибо никто никогда не скрывал, какими эти приказы будут. И все эти рядовые исполнители ничего против таких приказов не имели.
    Мало того - если тему "военных преступлений" поизучать во время Первой Мировой - там откроется много чего интересного про Германию кайзера, но это совем глубокий офф-топ.
    В общем, все сказал после войны один немецкий писатель - "Невиновных - не было".
    Mortui vivos docent

  20. #220
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Khvost Посмотреть сообщение
    когда чистишь кухню, тараканов тоже надо выметать (с) В. Крапивин "Голубятня на желтой поляне".
    Одна таблетка не эффективна - применяйте сразу шесть. (с)

    Это я все к тому, что надо применять и те методы о которых я говорил и голосование рублем тоже. Голосование рублем ПМСМ более долговременный метод, потому что, как Вы сами сказали, дохода этот бизнес и так не приносит - все делается на государственные (то есть чужие) деньги. А кого заботит сохранность чужих денег? Не пойдет зритель на фильм, кто проиграет? Государство. Конкретный автор свою капусту уже срубил.
    Ну, мне кажется проблема в том, что "государство" - вещь размытая. С одного конца имее поток честно (ну или не очень честно, но как-то)заплаченных налогов, а на другом конце - неких конкретных чиновников, выделяющих деньги "на кино".
    И поскольку им никто задачи не ставил - "добиться прибыли", а совсем наооборот - "заниматься воспитанием и нести культуру в массы" то рубль на них не подействует никак. Они начнут шевелиться, когда выпускаемые на эти деньги фильмы войдут в клинч с идеологией государства (читай - вышестоящих начальников). А этой идеологии пока что вполне соответсвует и "мясом завалили", и "кровавая гэбня", и героические урки.
    Mortui vivos docent

  21. #221
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    безусловно, немцы пытались оправдаться изо всех сил - те, военные и первые послевоенные поколения.
    Как мне представляется, и они пытались оправдаться, и их оправдывали. В результате мы имеем то, что имеем.

    и возможно авторы и книги и сценария перегнули в "аполитичности" Кригсмарине. Но - как нам это проверить, особенно в отношении отдельно взятого экипажа.
    Допустим сущетсвование такого "отдельно взятого экипажа". Но фильм-то уже становиться (и воспринимаеться) как ода всем экипажам Кригсмарине, и замечательно ложиться в перепеваемый образ "храбрый германский зольдат".
    Он ведь, этот образ - какой?
    Храбрый германский военнослужащий ни в жизнь не верил этим нацистам и вообще от НСДАП был далек (а то что на фото сделанных до лета 44-го года мы без конца видим немецких солдат и офицеров, приветсвующих друг друга нацистским приветствием, а не уставным армейским - так вы об том не думайте).
    Он лишь сражался за Родину (его родина как-то оказалась в Польше и России, Северной Африки и Франции) и выполнял свой воинский долг (Что? Расстреливать женщин и детей в упор из MG-42, предварительно сняв с них одежду для отправки в любимый фатерлянд не есть воинский долг? - тогда это не мы, это СС).
    Да, он честно, а главное - очень умело сражался с многократно превосходящими войсками союзников и просто дико превосходящими их ордами большевиков, и только вот это численное превосходство врагов не позволило немецкому военному гению их победить.
    И так далее, и тому подобное.

    Мне приходилось общаться с германцами ветеранами когда-то. Слышал о сомнениях, о внутренней оппозиции, о неверии, особенно после Сталинграда. Можно сказать "врут, оправдываются", "охотничьи рассказы". Но они там были, а я нет. Типичный вопрос - насколько достоверны свидетельства очевидцев.
    Безусловно, сомнения были - особенно после Сталинграда. Только на что они влияли, их сомнения? "Яволь" говорилось так же четко, и RK из рук любимого фюрера германского рейха принимались с тем же удовольствием.

    А насчет гуманизма - нормальная реакция. На море по другому относились к противнику. Не все, не всегда... но не так, как в пехоте.
    Не уверен. Кстати, в каком-то мемурае наткнулся - авто комментируя эпизод "слезы и потопленный танкер" назвал его "насквозь лживым". Мол, в любом случае нам тогда было не до того и т.п.
    Mortui vivos docent

  22. #222

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными
    Что такое счастье? Ты родился, а у тебя папа Ворошилов!

  23. #223
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    это... насчет добрых или очень недобрых германских солдат или моряков и пр рядовых радостных исполнителей...
    не агитирую, не призываю менять убеждения, сложившиеся на базе изученного о той войне.
    только два предложения всем нам:
    - не торопиться с выводами, основанными на частичном знании предмета (у нас у всех оно частичное).
    - попробовать, хотя б для интереса, почувствовать себя в чужой шкуре. место рождения не выбирают.

    а то, что "невиновных - не было" - согласен абсолютно. считаю это вопросом личной ответственности, которую несёт каждый, независимо от формы, флага, текста присяги, пунктов контракта, количества тараканов в башке и пр.

    остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
    over and out.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  24. #224
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
    over and out.
    Похоже любие вы их, уважаемый... Я тут Вернера почитал. В ту же темку всё. Просто содаты. Её богу прикольно. Столько народу угробить и чистенькими остаться...
    Я нисколько не сомневаюсь, что про подводников - тема сама по себе интересная. Пусть меня многи осудят, но у меня тот же "Дас бут" - полная режиссёрская версия со спец переводом из 3 дисков + диск с фильмом о фильме. Потому как действительно интересно смотреть этот фильм. И того же Вернера я читал с огромнейшим интересом. Но ни на секунду не забывал, что за люди там описаны. И что противостояли им далеко не ангелы (Чарли ).
    В этом наверное и есть весь смак. Интересоваться можно и нужно, но реальный расклад помнить надо обязательно.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  25. #225
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,442

    Re: Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

    Цитата Сообщение от Sagadeev Посмотреть сообщение
    На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными
    По этому поводу достаточно прочесть приведённый текст одной из статей конвенции.
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=27

    Однозначно получится что любое оправдание немцев, о их варварском обращении с советскими военнопленными противоречит этой статье.
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 56789101112 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •