АвтоВАЗ. Его будущее

[Freddie]

Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.

+500

[LeR19_Borg]

Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.

Согласен.

[MadMan]

Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель

Турбированные двигатели подъедают масло, но это не значит что уже неисправный двигатель

[POP]

Турбированные двигатели подъедают масло, но это не значит что уже неисправный двигатель

Если от замены до замены масла он съедает больше, чем от максимума до минимума, то неисправный. Или неверно сконструированный.
Любой движок "подъедает" масло, но предельный расход масла на малолитражке - литр на 10 000 км.
Это - предел. БОльший расход - однозначное свидетельство износа движка или низкого качества проектирования/сборки.

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

Уже не один раз поправили, но тоже "не могу молчать". Например, у БМВшных рядных шестерок расход масла - до литра на 1000 км. "По пачпорту". Правда, есть датчик уровня, чтоб под капот не лазить.

Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.
Также, как 406-й ГАЗ-овский
Причём, очень говённый, т.к. с таким расходом масла, в современные нормы выбросов по евро его вообще не впихнуть

[Anstep]

Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.
Также, как 406-й ГАЗ-овский

а устриц-то ел, или дружбан с соседнего двора напел?
у меня 406-х было 2 и оба по 8ткм отхаживали без доливки.
почему 8, так не синтетика там

[POP]

а устриц-то ел, или дружбан с соседнего двора напел?
у меня 406-х было 2 и оба по 8ткм отхаживали без доливки.
почему 8, так не синтетика там

Тем не менее, норма расхода масла "по пачпорту" у него гораздо выше.
И возникла эта "повышенная норма" после многократных обращений покупателей в сервис по поводу дикого расхода на некоторых экземплярах.
Что, в общем-то, только доказывает косяки в проектировании и производстве. Когда один движок съедает стакан на 10 тысяч, а другой - литр на тысячу.
(фигурально говоря).

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

если мы берём тачки из восьмидесятых - начала девяностых за эталон надёжности, а потом берём и сравниваем их по тех характеристикам с нынешними...того же класса.....
чудес не бывает, конструкция двс принципиально уже сто лет как не меняется
плюс добавьте сюда скорость разработки авто сейчас и тогда.....тойтовцы к примеру после свежих массовых отзывов решили эти самые сроки увеличить.....

по движкам дальше будет имхо только хуже, если раньше важна была дурь и в меньшей степени расход, то последние несколько лет ещё и выбросы в атмосферу да и расход все хотят меньше...

ИМХО - наоборот. По движкам всё должно становиться только лучше, т.к. погоня за выхлопом и расходом подразумевает более лёгкие условия и для рабочих частей, и для смазок.
Да. Принципиально конструкция 4х тактного ДВС не менялась с момента его изобретения, зато материалы и технологии их обработки, смазки... изменились очень сильно. А это - основа надёжности и долговечности правильно спроектированного двигателя.

[Kelindil]

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------


ИМХО - наоборот. По движкам всё должно становиться только лучше, т.к. погоня за выхлопом и расходом подразумевает более лёгкие условия и для рабочих частей, и для смазок.
Да. Принципиально конструкция 4х тактного ДВС не менялась с момента его изобретения, зато материалы и технологии их обработки, смазки... изменились очень сильно. А это - основа надёжности и долговечности правильно спроектированного двигателя.

вот только меньший выброс и расход сейчас делают установкой турбины на маленькие движки.....дури то должно быть как минимум столько же иначе конкуренты сожрут.
А там коробки с кучей сцеплений и ещё чёрти знает с чем.

материалы и смазки изменились, вот мы и имеем лучшие надёжность, расход и мощность по сравнению с тем, что было 50 лет назад....

оно будет лучше с точки зрения меньшего лазания под капот (по идёт гарантия)....но только по триста тыщ они ездить тоже не будут.....так сказать компромисс между тех характеристиками и надёжностью.

[Evgeny_B]

Значит, БМВ-шная рядная шестёрка - говённый двигатель.

и не только он
BMW-745 - при скорости более 200км/ч расход масла до 1л/1000км

Audi Q5 2.0t - каждые 6000 км будьте добры на сервис для доливки одного литра масла. Лампочка у него загорается.

"Вот такие пироги с котятами"(с)

[Ivanych]

Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.

Уже не один раз поправили, но тоже "не могу молчать". Например, у БМВшных рядных шестерок расход масла - до литра на 1000 км. "По пачпорту". Правда, есть датчик уровня, чтоб под капот не лазить.

[Bror_Jace]

POP

Автомобиль, требующий еженедельного контроля уровней всех жидкостей однозначно требует ремонта.
Если не дымит, не сопливит и не течёт (выявляется осмотром лужи или полянки, на которой постоянно ставишь и внешним видом движка), то нефиг там контролировать.
Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.
Да. Когда налетаешь поддоном на препятствие, или после замены масла, фильтра, чего-либо ещё, можно и нужно проконтролировать пару раз уровни. Чтобы убедиться в исправности. С той же целью - раз в пару месяцев. Тормозуху при смене колодок проверить, тосол перед зимой глянуть в расширительный бачёк и под пробку радиатора. Если между этим нужно следить - значит есть повод задуматься о ремонте.

Всё почти правильно пишешь, только ещё раз повторю: ВАЗ и не благоприятные условия эксплуатации. Бачок легко может треснуть,совсем чуть-чуть, (качество пластика г**но) и из него всего уйдет по капле. Бывает и такое. Подозреваю,что не только на ладах )

Или предпочитаем капот вообще не открывать чаще, чем раз в пару месяцев? Опрометчиво как-то.

Если между сменой масла, его приходится доливать, то это уже неисправный двигатель или кпп.

Некоторые движки, требуют доливки масла чуть чаще, нежели на очередных XX тысячах. И это я не про отечественный автопром говорю.



Да, есть такие машины в природе, в которых водителю доступны только две крышки для долива жидкостей - в бачок омывателя и моторное масло, все остальное только на сервисе.
Но, как-то так сложилось, что стоят они заметно больше обсуждаемого здесь автоваза)))

[POP]

POP


Всё почти правильно пишешь, только ещё раз повторю: ВАЗ и не благоприятные условия эксплуатации. Бачок легко может треснуть,совсем чуть-чуть, (качество пластика г**но) и из него всего уйдет по капле. Бывает и такое. Подозреваю,что не только на ладах )

Или предпочитаем капот вообще не открывать чаще, чем раз в пару месяцев? Опрометчиво как-то.

Опрометчиво называть современным, качественным автомобилем то, что требует бОльшей ласки.
Тем более - тройного дублирования - как на недавнем рекламном автопробеге сами знаете кого .
Идеальный автомобиль вообще должен быть с заваренным капотом, на весь гарантийный и послегарантийный срок эксплуатации, заявленный производителем.
Как холодильник.
Это пока не реально только из-за необходимости менять масло, фильтры и аккумуляторы и свечи.
Дальше перечисленного даже желания залезть проверить возникать не должно до 100 тысяч.
Это вполне реально. И это может называться качественным автомобилем.

Некоторые движки, требуют доливки масла чуть чаще, нежели на очередных XX тысячах. И это я не про отечественный автопром говорю.

А я никогда не говорил, что ВАЗ - это единственный производитель говна вместо авто. Просто, ВАЗ - один из ведущих таких производителей, после которого даже Рено кажется автомобилем.

Да, есть такие машины в природе, в которых водителю доступны только две крышки для долива жидкостей - в бачок омывателя и моторное масло, все остальное только на сервисе.
Но, как-то так сложилось, что стоят они заметно больше обсуждаемого здесь автоваза)))

А ВАЗ стоит дороже велосипеда, но это не значит, что велосипед можно назвать автомобилем, а ВАЗ - хорошим автомобилем.

[LeR19_Borg]

Гы) У меня в мануале на мерс написано 1 л на 8000 км-ужор масла.У предыдущего хозяина он жрал 3 литра на 10000 км. У меня он не жрет вообще. От замены до замены уровень стоит на месте. может в консерватории что-то поменять надо?

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------

вот только этой самой дури становится больше, а расход топлива и выбросы каждый раз декларируются уменьшенные.

из быстрых гибридов сейчас есть только порш и феррари за неразумные деньги даже по мерке этих производителей.....и есть они только ввиду любви к природе у покупателей.

гражданскому гибриду один фиг нужен двс + батарейки, а это вес.
лет через 10, когда технологии обкатают может быть...
А пока мы имеем движки типа аудюшного 2.0Т....

Угу.Мазда СХ-7. Заявленный расход топлива в городе для турбомотора 2,3 л = 15,3 л/100 км. Реальный - 20-25 л.
Тигуан 2.0 TSI - заявлено 13,5 л ,реальный 17 л.
И так можно про любую современную машину.

[Ivanych]

Гы) У меня в мануале на мерс написано 1 л на 8000 км-ужор масла.У предыдущего хозяина он жрал 3 литра на 10000 км. У меня он не жрет вообще. От замены до замены уровень стоит на месте. может в консерватории что-то поменять надо?

Дык от условий все зависит. БМВы тоже есс-но не жрут столько. Это предельная цифра, заявленная производителем, чтоб не докапывались ежели что. Но в принципе, при езде под красной зоной постоянно, на жидком масле типа "эджа", можно и до такого дотянуть. При обычной городской езде конечно ничего оно не жрет.

Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.

[LeR19_Borg]

Дык от условий все зависит. БМВы тоже есс-но не жрут столько. Это предельная цифра, заявленная производителем, чтоб не докапывались ежели что. Но в принципе, при езде под красной зоной постоянно, на жидком масле типа "эджа", можно и до такого дотянуть. При обычной городской езде конечно ничего оно не жрет.

Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.

Да перестаньте вы кастрол и мобил из магазина считать маслом-это фуфел,а не масло. Есть другие производители,которые масло действительно умеют делать.Даже лукойловское - и то лучше.

[Ivanych]

Да перестаньте вы кастрол и мобил из магазина считать маслом-это фуфел,а не масло. Есть другие производители,которые масло действительно умеют делать.Даже лукойловское - и то лучше.

Я вообще ничего не считаю. Просто констатирую факт, что жидкое масло съедается быстрее. Не важно - из бочки оно, или из магазина, ежели не подделка. А уж фуфел не фуфел - эт вы для себя сами решайте.

Зы. БМВ, кстати, кастрол вроде как фуфелом не считает, ибо по всему миру у официалов его льет.

[LeR19_Borg]

Я вообще ничего не считаю. Просто констатирую факт, что жидкое масло съедается быстрее. Не важно - из бочки оно, или из магазина, ежели не подделка. А уж фуфел не фуфел - эт вы для себя сами решайте.

Зы. БМВ, кстати, кастрол вроде как фуфелом не считает, ибо по всему миру у официалов его льет.

Насчет всего мира-не знаю. Просто масло соответствует допуску и не более,оно дешевое,вот дилеры (а не БМВ) его и льют. Оно и жреться. Заливаем мотюль,например,и жор как то резко уменьшается.парадокс.

[Evgeny_B]

Заливаем мотюль,например,и жор как то резко уменьшается.парадокс.

Мотюль вообще своеобразное масло.
и то турбовые субари его кушают тоже достаточно неплохо

[MadMan]

и то турбовые субари его кушают тоже достаточно неплохо

Это смотря как вваливать. При спокойной езде вообще не жрет

[POP]

Просто посыл у РОРа неправильный. Не только от самого движка расход зависит, но и от условий эксплуатации и от самого масла.

Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.
А движок, спроектированный так, что на полпути к красной зоне, выедает запас масла быстрее, чем это масло необходимо менять, не может считаться современным и надёжным.

[Bomberz]

Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.

А между тем, возвращаясь к теме обсуждения, мы слышим крики о помощи.

Помогите, осили только 7 страниц, увидел, что людей с такими проблемами много, но так и не понял лечится ли и как! Читаю дальше.

Моя проблема: машина на гарантии 1,4 16кл. Пробегал где-то около 3000 после 3го ТО, масло в двигателе упало ниже мин. уровня, щупом не ловилось. Потеков нет на защите, свечные колодцы сухие. Долил около 2 л, прошло около недели, проехал не более 500 км масло снова уходит, по щупу приближается к середине между рисками (смотрел утром на холл. двигателе). Сильно не гоняю, с пробуксовкой не стартую, больше 3000 об практически не кручу.
Масло шелл полусинтетик.

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=11839&page=71

[Ivanych]

Мой посыл другой - нормальный автомобиль, при нормальных условиях эксплуатации (не кольцевые гонки, не ралли, не соляра вместо масла) не требует постоянного контроля уровней жидкости.
А движок, спроектированный так, что на полпути к красной зоне, выедает запас масла быстрее, чем это масло необходимо менять, не может считаться современным и надёжным.

Ну расскажите это БМВшным мотористам. Пусть срочно повыбрасывают призы "энжин оф зе ер" и т.п. и идут учится учится и учится делать современные надежные двигатели.

И еще раз повторюсь, там НЕ нужно контролировать уровень. За вас это делает датчик, и пишет на экране.

[POP]

Ну расскажите это БМВшным мотористам. Пусть срочно повыбрасывают призы "энжин оф зе ер" и т.п. и идут учится учится и учится делать современные надежные двигатели.

Если расход масла 1л на 10 000 на новом, исправном движке они считают нормой (не пределом, говорящем о необходимости ремонта), то пусть подотрутся этими призами и идут учиться у узкоглазых.

И еще раз повторюсь, там НЕ нужно контролировать уровень. За вас это делает датчик, и пишет на экране.

Это "плюс" автомобилю, не отменяющий "минус" движку.

[Freddie]

Если расход масла 1л на 10 000 на новом, исправном движке они считают нормой (не пределом, говорящем о необходимости ремонта), то пусть подотрутся этими призами и идут учиться у узкоглазых.

Гыыы... Не так давно на Ниссановских движках 1.8 расход 0.3л на 1000 км считался нормой по пачпорту (чтоб юзеры от... стали). Но после 4-летних стонов общественности баг все же нашли и пофиксили. Дело было в неудачной конструкции маслосъемных колец.

[POP]

Гыыы... Не так давно на Ниссановских движках 1.8 расход 0.3л на 1000 км считался нормой по пачпорту (чтоб юзеры от... стали). Но после 4-летних стонов общественности баг все же нашли и пофиксили. Дело было в неудачной конструкции маслосъемных колец.

Кто бы сомневался в том, что дело в херовом маслосъёме
Но ведь, поправили, в отличии от немцев, которым просто неохота поменять чугунное кольцо на стальное наборное и максимум - подправить второе компрессионное. Все эти решения известны уже чуть ли ни полвека, но в конструкцию были заложены менее работоспособные из соображений "всегда так делали" и "не учи отца е@ться".
А потом - конечно, всю серию ломать из-за двух копеечных деталюх - ДОРОГО.

И возвращаясь к ВАЗу - как 60 лет назад лили блоки из того, что под рукой оказалось в кипящее г-но, так и льют до сих пор, как вкладыши двухслойные, алюминивые шлёпали, так и до сих пор, как цилиндры обрабатывали чуть ни нождачной бумагой, так и продолжают - типа про плосковершинное хонингование и не слышали. Колпаки маслосъёмные - всё тех же лохматых годов конструкции и материала, сальники - уж не знаю научились делать из силикона или до сих пор чернуху деревянную ставят. На отверстии в шатуне, разбрызгивающем масло на стенку цилиндра в ВМТ сэкономили лет 30 назад - так шатуны с отливом под это отверстие до сих пор делают - отлив есть, отверстия нет.

[LeR19_Borg]

Серия 6-ти цилиндровых двигателей VQ от ниссана как не жрала масло с 1994 года,таки не жрет до сих пор.