Не ходи в лобовую?

[Механик]

Скорее Аспид испугается и не придет.

[А-спид]

ЫЫЫЫ, Аспид такой же Вы бы слышали, сколько раз его называли бегунком, прячуoимся по тучам, и не вылезающим на честный бой против 3-х лавочкиных

[AirSerg]

ЫЫЫЫ, Аспид такой же Вы бы слышали, сколько раз его называли бегунком, прячуoимся по тучам, и не вылезающим на честный бой против 3-х лавочкиных

Гы...ну это любимая обзывалка красных А то, что они в пости всегда на более маневренном крафте их не очень волнует. Когда ты на фоке от них уходишь (именно так...) - ты трус, а когда на Зеро против лайта они сами быстренько от тебя уклимбивают, что-то желания "честно" покрутиться у них пропадает...двойные стандарты.

[Sexton]

Ferrum, хорошо написал!

[Sergio123]

Поменьше господа хорошие

У самураев было принято - тренироваться, чистить перья и оружие перед боем. И не ради красоты. И тот кто уходил неподготовленным на войну - считался потерявшим свое лицо, т.к. не уважал противника и себя самого.

По мемуарам В. Швабедиссена "Анализ действий Сов. Авиации 41-45 трам-пам-пам..." : Русские в 42-43 г.г. начали повышать свою боевую подготовку - изучили тактику немецких ВВС, скопировали и применили тактики эшелонирования и сопровождения, стали более систематические и целесообразные, получили более современные самолеты, начали заходить во вражеские тылы, появилось более заметное планирование, защита тыловых промышленных районов и Москвы работала надежнее, благодаря поставкам союзников, появилось понятие - оборонительный круг, к концу 42-го стали внедряться индивидуальные приемы ведения воздушного боя, отборные советские авиаполки, взяли в основу тактику немцев и западных союзников хорошо овладели приемами индивидуального боя... и т.д.

В предисловии - нарком Шахурин (конец 42-го):
Лечу на аэродром, хочу увидеть своими глазами, кому мы вручаем самолеты. Вижу - только сержанты. Спрашиваю:
- Какой налет?
Отвечают:
- Полтора-два часа, и то чаще на старых типах, редко кто летал на новых.
Спрашиваю командиров:
Как будет происходить освоение мат.части?
- Теорию обьяснили во время учебы, познакомили и с особенностями, ну а здесь даем один-два вылета и потом - на Сталинград. Время не ждет.
---------------
Отсюда вопрос: Чем может защитить бамбардировщик, такая подготовка пилота?
Это - диверсия-растрата и самолетов, и людей. И отвечать за это должны - те кто готовил армию до войны.
А вместо этого - О сколько орлов уничтожила немецкая гадина! Какие героические были люди и какие геройские командиры ими командовали!

Выживать в неблагоприятных условиях - это может и геройство. Но для того чтобы попасть в эти условия - нужна глупость, невежество и нежелание учиться.

В отличие от некоторых, Советские ВВС к концу войны - научились думать и воевать, а не трепаться

[-11-]

Выживать в неблагоприятных условиях - это может и геройство. Но для того чтобы попасть в эти условия - нужна глупость, невежество и нежелание учиться.

В отличие от некоторых, Советские ВВС к концу войны - научились думать и воевать, а не трепаться

У меня вопрос - что значит "неблагоприятные условия"???
Ась???? Вытаскивание раненых с поле боя??? Прикрытие бомберов???
Разведка боем переднего края противника??? Штурмовка на свернизких высотах??? Взятие языка в тылу врага???

Расскажи 300 спартанцам, про неблагоприятные условия. Расскажи это людям, которые на Ишаках прикрывали ТБ-3 в 41.

НЕТ такого понятия на войне.
Вернее так - кто побеждает в неблагоприятных условиях, побеждает и в войне.
А те кто ищет лёгких вистов - пишет в лагерях мемуары, о том что Гитлер во всём виноват.:pray:

[Sergio123]

О термине – неблагоприятные условия – спрашивай у тех “героев”, кто пускал пузыри и пену выше.

Обычный пример прикрытия бомбера из дог-файта с самолетами 45-го года (даже далеко за примером ходить не надо):
Надоело летать за синих - вижу мочат красных – сажусь на Ил2 и прошу прикрышку сопроводить.
Что происходит?
Лавки улетели вперед – за киллами. Это ладно, и так понятно. Там герой на герое.
Сзади на 6 – на 500 садится як3 и тащиться за мной. Как его назвать? Смелым героем не отсиживающимся от сражений и благородно жертвуя прикрывающим?

А то что для фоки висящей на 3000 распознаваемость стала лучше – 2 самолета, друг за другом, нет трассеров, и неспеша летящих на синий филд, надеюсь обьяснять не надо?

Он-то геройски погиб, я сел на брюхо... итог – 2 самолета в негодности. А фока снова вверху – там не дурак сидит.

Кто виноват что большинство пилотов в 41-42 не умели даже себя защитить, не то что прикрыть ведущего или бомберов. Потому что як3 еще не появился?
И летали за ведущим, как утята, но геройски – это вина немцев или внезапного нападения? Или тех кто их готовил?

Разведка боем переднего края противника??? Штурмовка на свернизких высотах??? Взятие языка в тылу врага???Разве немцы этого не делали до Москвы и после? Какая армия в войне этого не делает?

Расскажи 300 спартанцам, про неблагоприятные условия. Расскажи это людям, которые на Ишаках прикрывали ТБ-3 в 41.А раскажи красавчег, почему спартанцы оказались спартанцами количеством в 300 человек, почему не в 50000?
И кто в этом виноват, как не управление войсками и готовность к войне?

И кстати, из той же книги – отзывы о TБ-3-СБ – как о гениальном решении.
А вот грамотность, целесообразность и тактика применения этой силы вышестоящим руководством войск...

И ребята – героизмом и безысходностью солдат, чужую глупость прикрывать не надо. Это лицемерие. Нехорошо.
Мемуары пишут. А многие не успели даже этого. Даже похоронили не всех.

Если войска были не обучены или обучены неправильно – чья это вина?
Если кадровую армию разбили за месяц – чья это вина?

[Бонифаций]

Расскажи 300 спартанцам, про неблагоприятные условия. Расскажи это людям, которые на Ишаках прикрывали ТБ-3 в 41.А раскажи красавчег, почему спартанцы оказались спартанцами количеством в 300 человек, почему не в 50000?

Извините, яплохо историю помню, но вроде бы 50 000 спартанцы в принципе не могли выставить. в виду отсутствия такой толпы , или нет???

[Khvost]

Если войска были не обучены или обучены неправильно – чья это вина?
Если кадровую армию разбили за месяц – чья это вина?

Сошлюсь на себя, любимого:

"На самом же деле в течение лета – осени сорок первого в воздухе шли ожесточенные бои, в ходе которых советской авиации удавалось наносить, порой, чувствительные удары по наземным войскам противника. Люфтваффе же, в свою очередь, действуя в рамках уже отработанной тактики, поддерживали свои войска на направлении главных ударов (чем закрепляли уже установившийся миф о сверхэффективности пикировщиков) и боролись с советской авиацией там, где успевали.
А, судя по мемуарам командиров вермахта, успевали далеко не всегда и не везде. Именно здесь и сказалось упомянутое ранее количественное превосходство советских ВВС. И были на то серьезные причины – протяженность Восточного фронта на порядок превосходила то, с чем полководцам рейха приходилось сталкиваться до сих пор. Однако задуматься до начала войны над этим очевидным фактом не пришло в голову ни одному из руководителей Люфтваффе. Очевидно, считалось, что тактических успехов на направлениях главных ударов, как это было в Европе, будет достаточно.
В то же время советское руководство, не понаслышке имея представление о масштабах нашей страны, заранее позаботилось о постройке необходимого количества самолетов. Правда, ради этого СССР, как стране с менее развитой экономикой, пришлось пойти на сокращение программ подготовки пилотов и ухудшение характеристик летательных аппаратов. Немецкое руководство не захотело пойти на такой шаг (а, скорее всего, даже не рассматривало его в качестве альтернативы).
Таким образом, в небе над Восточным фронтом можно было наблюдать не просто столкновение военных школ: немецкой и советской, а противоборство концепций – «много, но посредственно» против «отлично, но не в достаточном количестве». Как следствие этого Люфтваффе имели безоговорочное преимущество на тех участках, где командование сосредотачивало необходимые силы авиации – то есть на направлениях главных ударов. Это преимущество как раз и описывается советскими ветеранами и подтверждается немецкими. В тех же самых мемуарах Манштейна и Гудериана описываются, и успехи немецкой авиации (почему-то обычно под руководством Мёльдерса)… когда она имелась в наличии над нужным участком фронта.
На других же участках (очевидно, там, где не было Мёльдерса) можно было наблюдать картину, описанную одним из унтер-офицеров вермахта (погибшим) в своем дневнике: «Около 20 неприятельских бомбардировщиков атакуют нас. Мы прячемся за танками и видим как, падают бомба за бомбой. Убит один из мотоциклистов нашего взвода – осколок распорол ему спину. Не успели мы продвинуться на несколько сот метров от дороги, как бомбардировщики противника вновь настигают нас. Со всех сторон раздавались взрывы. Затем нас обстреляли русские истребители, а наших «Мессершмиттов» не было видно. Война с русскими будет тяжелой».
Обычно считают, что результаты первого года войны говорят о победе немецкой концепции. Позволю себе усомниться."

[А-спид]

А сколько было Илов и сколько Штук? Соответственно кто вынужден был летать чаще?

[Griphus]

А сколько было Илов и сколько Штук? Соответственно кто вынужден был летать чаще?

Штуки летали чаще, их бьло меньше, не имели прикрытия и "сбивались как мишени" (с) Аспид, но при этом пилоты выживали гораздо больше, а сами Штуки летали практически до конца войны? Небось все были Руделями. По тылам противника босиком возрващались и от истребителей отбивались своими силами

Какая-то нестыковочка получается.

[А-спид]

Штуки летали чаще, их бьло меньше, не имели прикрытия и "сбивались как мишени" (с) Аспид,

Да

но при этом пилоты выживали гораздо больше

Да ну? Выживали больше? Самому не смешно?
Я едь ясно сказал - поскольку штук было мало летать им приходилось больше, значит отдельные особо везучие пилоты должны были набрать большое количество вылетов.

Но - с какого перепугу пилоты на неприкрываемых никем штуках выживали лучше, чем на илах? Цифирки покажете?

а сами Штуки летали практически до конца войны?

В каком количестве? 2 штуки, причем одна у Руделя? С 43 года штуки начали менять на ФВ-190, чтобы они хотя бы удрать имели шанс. А вот ил летал до конца войны.

Какая-то нестыковочка получается.

Разруха в головах Нестыковочки нет, есть твое истеричное жлание доказать, что немцы не прикрывая бомберы поступали правильно

[Griphus]

Я едь ясно сказал - поскольку штук было мало летать им приходилось больше, значит отдельные особо везучие пилоты должны были набрать большое количество вылетов...
...Но - с какого перепугу пилоты на неприкрываемых никем штуках выживали лучше, чем на илах? Цифирки покажете?

Из кавалеров Рыцарского креста, минимум 75 пилотов Штук выполнили более 400 вылетов (15 - более 400, 18 - более 500, 13 - более 600, 12 - более 700, 10 более 800, 3 - более 900 и 2 более 1000). Из дважды Героев Советского Союза (25 человек) выполнили от 177 до 305 боевых вылетов. И только И.А. Воробьёв совершил около 400.
К сожалению пока не обладаю инфой, сколько из немцев и наших воевали с самого начала войны. Но попробую поискать.

Нестыковочки нет, есть твое истеричное жлание доказать, что немцы не прикрывая бомберы поступали правильно

"Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями проивника, но избегают атаковать бомбардировщиков." Из приказа наркома обороны №0685 от 9 сентября 1942 года. Проект приказа представлен Г.К. Жуковым, Г.М. Маленковым и А.А. Новиковым.
Нафиг прикрывать бомберы, если их всё равно не атакуют? Это такое же распыление сил, как и патрулирование района вероятной цели противника.

[А-спид]

Из кавалеров Рыцарского креста, минимум 75 пилотов Штук выполнили более 400 вылетов (15 - более 400, 18 - более 500, 13 - более 600, 12 - более 700, 10 более 800, 3 - более 900 и 2 более 1000). Из дважды Героев Советского Союза (25 человек) выполнили от 177 до 305 боевых вылетов. И только И.А. Воробьёв совершил около 400.
К сожалению пока не обладаю инфой, сколько из немцев и наших воевали с самого начала войны. Но попробую поискать.

Я ведь не спрашивал про кавалеров рыцарского креста И про Руделя тоже не спрашивал

Отдельные особо везучие пилоты будут иметь много вылетов, получат риттеркройц Но ведь речь не об этом

(Кстати, а сколько из них осталось в живых к концу войны?)

"Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями проивника, но избегают атаковать бомбардировщиков." Из приказа наркома обороны №0685 от 9 сентября 1942 года. Проект приказа представлен Г.К. Жуковым, Г.М. Маленковым и А.А. Новиковым.
Нафиг прикрывать бомберы, если их всё равно не атакуют? Это такое же распыление сил, как и патрулирование района вероятной цели противника.

Это перл, это в юмор Значит врали все ветераны поголовно, что наши что немецкие. Оказывается пилоты ВВС не атаковали немцев, они сами падали. Чисто для отмазки, чтобы нашихне подвести. А на самом деле это был всемирный заговор авиаторов которые воевать друг с другом не хотели

[Griphus]

Отдельные особо везучие пилоты будут иметь много вылетов, получат риттеркройц

75 везучих немцев, и один везучий русский...

(Кстати, а сколько из них осталось в живых к концу войны?)

http://www.ritterkreuztraeger-1939-4...-Luftwaffe.htm
http://www.das-ritterkreuz.de/
Вероятно здесь можно найти подобную инфу. К сожалению я по-немецки не шпрехаю

Это перл, это в юмор

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
На, посмейся. Особенно смешные первые два абзаца.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/17061942.htm
Ну и здесь тоже смешно, о том, как "наши истребители идут на уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения". Это к неприкрытым бомберам, которых можно сбивать "как мишени" (с) сам знаешь чьё.

[А-спид]

75 везучих немцев, и один везучий русский...

Русским столько летать нафиг не надо было - их больше, и на каждого приходится меньше вылетов. А больше их потому, что их прикрывают яки, и если яки потеряют прикрываемый ил - то с яков спросят.

А вот пилоты штук никем не прикрываются, мессры в это время лезут в бой "расчищать воздух", где их радостно встречают кобры, лавки и яки, которые только и ждут момента, чтобы связать мессеров и навалять им не думая о прикрышке илов. Тогда как оставшиеся беззащитными штуки расстреливаются как медленно ползающие мишени. Но - те, кто остались в живых вынуждены и на следующий день, и через неделю, и черезх месяц летать летать и летать постоянно - потому что их остается все меньше и меньше, а задачи надо выполнять. А месссеры отмазываются тем, что они очень старались "расчистить воздух"

С илами ситуация совершенно другая - надежно прикрытые яками они несут намного меньшие потери, соответсвенно илов становится все больше, и летать каждому отдельному илу приходится все меньше.

Вот и результат - чудом выжившие на штуках получают риттеркройц за большое количество вылетов, а бить настуцпающие Т-34 уже некому и не на чем. Тогда как тысячи надежно прикрытых илов спокойно, без суеты, выполняя максимум 2 вылета в день втаптывают в грунт любую попытку вермахту закрепиться на каком-то рубеже.

А все начиналось с того, что месеры не хотели прикрывать штук, потому что им, мессерам, это не нравилось

Кстати, война весной 42-го года, в котом бы выпущен этот приказ только начиналась. Очень скоро советские истребители перестали всей толпой влезать в драку с группой расчистки воздуха, выделяя большую часть сил для атаки бомберов. А немцы до конца войны так и не сумели ничего этому противопоставить.

[Stigal]

75 везучих немцев, и один везучий русский...


http://www.ritterkreuztraeger-1939-4...-Luftwaffe.htm
http://www.das-ritterkreuz.de/
Вероятно здесь можно найти подобную инфу. К сожалению я по-немецки не шпрехаю


http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/09091942.htm
На, посмейся. Особенно смешные первые два абзаца.

http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/17061942.htm
Ну и здесь тоже смешно, о том, как "наши истребители идут на уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения". Это к неприкрытым бомберам, которых можно сбивать "как мишени" (с) сам знаешь чьё.

Это цветочки..

[Khvost]

А вообще мне в голову пришла недавно такая мысль. Истребители ВВС РККА и Люфтваффе выполняли каждый собственную задачу: наши работали на поддержку наземных операций, немцы на уничтожение самолетов противника. Поскольку эти задачи не пересекаются в пространстве решений, то, как следствие, обе стороны добились своих целей: немцы имели наибольшие счета, а красное знамя поднялось над Рейхстагом. Победила дружба.

[VreVo]

А вообще мне в голову пришла недавно такая мысль. Истребители ВВС РККА и Люфтваффе выполняли каждый собственную задачу: наши работали на поддержку наземных операций, немцы на уничтожение самолетов противника. Поскольку эти задачи не пересекаются в пространстве решений, то, как следствие, обе стороны добились своих целей: немцы имели наибольшие счета, а красное знамя поднялось над Рейхстагом. Победила дружба.

Александр, не надо переоценивать авиацию, это все равно вспомогательные войска были во второй мировой, типа саперных. Да, где-то, в каких-то отдельных операциях они помогали переломить ситуацию, так и без саперов было бы тяжело. А так, что немцы, что наши видели свои самолеты редко. А вот танковые клинья действительно рулят

[Khvost]

Александр, не надо переоценивать авиацию, это все равно вспомогательные войска были во второй мировой, типа саперных. Да, где-то, в каких-то отдельных операциях они помогали переломить ситуацию, так и без саперов было бы тяжело. А так, что немцы, что наши видели свои самолеты редко. А вот танковые клинья действительно рулят

Ну, в целом соглашусь. Но, с другой стороны: одна сторона имеет помощь со стороны авиации, а другая... тоже имеет, но в значительно меньшем объеме. Кто победит при прочих равных?
Или вот, например: Гудериана под Смоленском в 41-м остановили именно авиацией. Это медицинский факт, зафиксированный как нашими так и немцами. При том, что наземные войска трое суток сопли жевали, и так и не смогли собрать силы для контрудара.

[А-спид]

Авиация во время ВМВ стала силой способной решать сход любой операции. Без авиации наземные войска будут остановлены авиацией противника.

[Karlik]

Всёже "охотники" будут рулить и в коопах, мастерство сбивать с одного захода непропьёшь:p Но немного просто тактику изменят. В догфайте ты один-в коопе вас много и часто есть кому 6 снять))) Так что убегать будет необязательно.Для догф. когда некому снять 6 и респавняться недавно сбитые- охота наиболее приемлема для игры "по взрослому":p
Незнаю почему многие сильные пилоты в лобби в коопах не летают, а предпочитают г1,винни,ноли и адв. По моему самое приближенное к реалиям. Там каждый вечер 10 миссий можно слетать подобных что устраиваються в соревнованиях на форемане. И организовываться ненадо. Сильная вещь вообщем. Групповой бой ,успешный в зависимости от участников, что может быть лутше))). В слотах правда стоять, но зато интерес какой.

[VreVo]

Авиация во время ВМВ стала силой способной решать сход любой операции. Без авиации наземные войска будут остановлены авиацией противника.

Преувеличение. Вот где-то с 80х годов прошлого века действительно авиация стала "бог войны". А во ВМВ эту роль играла артиллерия. Именно артиллеристы "проламывали" оборону противника, куда дальше в прорыв шли танки с мотопехотой. А авиации во-первых было мало, во-вторых она стояла на земле в плохую погоду, даже в сплошную облачность, в распутицу, в конце концов ночью. Связь и взаимодействие с наземными войсками тоже была не фонтан.
Как ночью авиация того времени могла остановить войска противника ?

[BCS45]

Преувеличение. Вот где-то с 80х годов прошлого века действительно авиация стала "бог войны". А во ВМВ эту роль играла артиллерия. Именно артиллеристы "проламывали" оборону противника, куда дальше в прорыв шли танки с мотопехотой. А авиации во-первых было мало, во-вторых она стояла на земле в плохую погоду, даже в сплошную облачность, в распутицу, в конце концов ночью. Связь и взаимодействие с наземными войсками тоже была не фонтан.
Как ночью авиация того времени могла остановить войска противника ?

Артиллерия "проламывала" спокойно проламывала оборону противника, потому что была надежно прикрыта авиацией. А не будь этого, артиллерия была бы уничтожена на своих позициях и ничего не смогла бы сделать.
А вообще все должно быть сбалансировано.

[=M=PiloT]

Авиация во время ВМВ стала силой способной решать сход любой операции. Без авиации наземные войска будут остановлены авиацией противника.

Никогда не имела и не будет иметь авиация роли в войне,более чем "значимой". ..........Ни "решающей" и ни "первостепенной" быть не может,а в некоторых случаях сходит к минимуму....Пехота не только в ВМВ,и сегодня является "королевой"...

Без авиации наземные войска будут остановлены авиацией противника.

только теория...в жизни(видел) реально,она слепа....относительно конечно........лучшее-это транспортно - десантные стороны ....вот тут большое "подспорье",но опять таки .....для пехоты