Педали "самоделкин" vs "saitek"

[JO-xaKER]

Посмотрел видео! Слишком резкий угол разворота. Попробуй разнеси подошвы подальше. Ведь ноги более грубы по сравнению с руками. Удлини штанги до площадок. Разнеси расстояние между ступнями.
Второе: Вариант самый куцый. Ступня, либо как на вертолете (без заднего упора, взъем на педалях, пятка и пальцы в воздухе), либо полностью на педалях.
Инстинктивно будешь пальцы напрягать в активном бою при таком положении ног на площадке.
Тут, как обычно, "пяткой бьешь жестко, взъёмом щупаешь, пальцами гладишь"!

Насчет напряжения пальцев наверное согласен, в остальном нет, у меня пятка не будет висеть в воздухе, она будет идеально стоять на стальном листе основании, основание гладкое и ни какого трения не возникает, поэтому проблем с напряжением пяток не будет, я думаю, но поживем увидим, по поводу угла поворота тоже не согласен, я попробовал для меня идеально, попробую в полете, если будет не удобно поменяю, а сейчас смысла менять не вижу, но спасибо за совет.

[Baur]

В той теме это не загрузка, а демпфирование В общем дерзай, может и понравится. Я для себя выводы уже сделал (давно пробовал).

[JO-xaKER]

Вот именно демпфирования меня и интересовало, но хотябы с минимальной загрузкой, нельзя же чтобы педали свободно ходили просто при установке ног на них, да и в бою если педаль будет слишком легкой можно случайно нажать и не заметить?
Не будет такого при использовании вашей схемы?
И какие нужные газлифты 40-50 ньютонов? Или лучше больше? 70-80?

[Baur]

Изучи вопрос почему мы от них отказались? Я тебе уже выше дал наводку.

[nos1]

Вот тут я c Baur на 100%. Ни газлифт, ни схема ВКБ не есть золотая середина! Золотая середина в пружинной механике с мягким, но тугим центром. И опять я тебе рекомендую: http://avia-sim.ru/forum/index.php

[JO-xaKER]

Хорошо спасибо, обязательно прочитаю.
Вы рушите мой мир только все спланировал уже готов был покупать, а тут оказывается что это совсем не вариант, прочитаю, что вынесу из прочитанного хорошо, что не вынесу спрошу, если не против.

[JO-xaKER]

Ох. докурил тему http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...r=asc&start=60 вынес следующее, поправьте если что не правильно:
1. Загрузка, центровка и демпфирование - это не одно и тоже и вряд ли получится достичь всего сразу только "толкающими" газлифтами.
2. Газлифты ни есть хорошо так как они могут не возвращать в центр при их симметричном расположении в связи с их китайским происхождением и соответственно разным давлением в одинаковых газлифтах.
3. При использовании только газлифтов я получу очень мягкий центр, и практически не буду его чувствовать.
4. Схема джони мне не подходит, так как настолько жесткий центр не наш выбор.
5. Автор темы по ссылке, реализовал альтернативную систему механического демпфирования при помощи фторопласта или чего то подобного, а центровку реализовал пружинами и тросами.

В связи с выше изложенным:
Я хочу таки попытаться использовать полу сжатые газлифты для демпфирования, дополнив их дополнительно пружинами для более быстрого и точного возврата в центр.
И пружины и газлифты нужно сделать регулируемыми для точной центровки, но здесь проблема. Во всем городе не нашел газлифтов с ходом более 9 см, в каждую сторону получаем 4,5 см. если еще придется регулировать то можно потерять еще 0,5 см, бывают ли мебельные газлифты подлиннее?
Можно ли реализовать точный центр как подсказывал человек где то выше по ветке установкой двух неодимовых магнитов друг на против друга с регулируемым зазором?
Спасибо заранее.

[nos1]

По-моему лучше всего (по-принципу: четкий,но мягкий центр) будет схема центровки=загрузки BRD-D (http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...r=asc&start=15 - для джоя и http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=772 для педалей). В этой схеме все три проблемы решены в одном узле.
Все, решено, буду заказывать у Романа! Тем более восторженные вопли от сосквадовцев в ушах стоят.

[imilich]

Тем более восторженные вопли от сосквадовцев в ушах стоят.

Улыбнул... Ты им особо сильно-то не верь
"Все три" проблемы у Баура не решены. Иначе они бы не были проблемами.
Что на самом деле решено:
1. универсальный механизм загруза;
2. загрузочная характеристика может выбираться в широких пределах за счёт выбора формы рычагов загружателей;
3. в зоне центра возможно сформировать особую форму загрузочной характеристики с бесступенчатым переходом в основную ветвь графика;
4. демпфирование осуществляет резиновый гофр из пыльника ШРУС; решение неоднозначное, но лучшего пока не нашлось.
Что на самом деле не решено:
1. на педалях демпфирование отсутствует вообще;
2. загрузочная характеристика педалей недостаточно оптимизирована, т.к. мала статистика использования "больших" педалей;
3. есть острая потребность в механическом триммировании центров РУС и РН.
Короче, достижения есть и существенные. Но и для работы - поле непаханое, ибо:
"Нет предела совершенству"(С)

[JO-xaKER]

Jonny247 подсказал как можно элементарно решить проблему со ступенькой, я у него уточню правильно ли я понял схему нарисую ее в солиде и кину ему и вам на оценку.
Таким образом будет и загрузка и демпфирование и центровка, как я надеюсь, но еще не обдумывал это, так как пишу с работы в освободившиеся 5 минут, может быть все не так просто, как это всегда бывает =)

[nos1]

Ты рассмотри сначала внимательно схему БРД-Д (и только Д). Она похожа на загрузку без фиксированного жесткого центра.
Для себя я уже давно определился. Джой мне нужен с мягким и тугим центром. А для педалей нужен жесткий и тугой центр. И никаких причендалов больше. Чем проще, тем надежнее и дешевле на самом деле. Это как АК или ПМ. Он должен сработать всегда!
Вы меня озадачиваете! что опять напильник брать и сначала пробовать на шкуре своей? :-)

[nos1]

У Джони так все накручено и дорого. Я же за предельную простоту и надежность без особых потерь в функционале, по минимальной себестоимости. Короче я за "рубильник" который тупо включает свет в подъезде и ничего более. Зато всегда включает...
Несмотря на то что у меня пальцы вспотели, я не в состоянии попасть... и т.д.
Меня этот "умный дом" со своими электронными мозгами достал вконец! То выключатель не работает, потому что пальцы мокрые или холодные слишком, то сигнализация сработает! Вот и бредешь ночью, чтобы выключить её! А через пару минут приезжает аварийка и спрашивает: У вас всё нормально? Зять, когда приехал и увидел все это. Замотал и заклеил все эти грёбаные датчики! Спрашивается. Какого члена он потратил бабки на эту муть?

[nos1]

Когда на "горке" рядом со мной (Bf109E7) завис ЛаГГ... я знаю что он первый упадет.. я его сверху кончу... и я вижу что он "повернулся" ко мне стволами... ну что я ему мог сказать? Если б я его не знал. Он тогда был из "молодых да ранних"... талант у всех где-то дремлет!
У нас с с "Тумана" парня в авиационное училище провожали. И, вообще, я там стоко ебуков от реалпилов получал!... Уши повянут!
Не забывай! Барнаул... высшее военное училище летчиков-истребителей... его сцуки кончили в 90-х

[nos1]

Определись для себя сначала. Для чего эти педали тебе нужны. Для освоения изготовления и дальнейшей разработки. Или все-таки для личного использования. Мне хватает и моего варианта. Ребята просят... как могу делаю из "отбросов", но без особой потери возможностей по механике.
Запомни золотое правило: работаешь педалями при стрельбе через прицел... снаряды уйдут рядом! Поэтому мне как штурмовику педали нужны только на секунды! Мне нужен мгновенный возврат прицела! Я... щелкнул педалями... цель выше или ниже... РУСом поймал... цель встала... залп... и драпаю... :-) и по нулям... домой мля:-)
Все наши споры о том какая схема лучше. Ноль. Парни из без педалей такие чудеса безо всяких читов вытворяют.:-)
Тут речь идет о комфорте личном.
Кому как легче и комфортнее.

[AIRgun]

Что тут происходит? Кто тут?

[nos1]

Что тут происходит? Кто тут?

Тута все в норме! Тута практики... не одну пятую точку смозолившие об ... пытаемси на "путь истинный" направить!
НЕ НАДО ВСЕ СИЛЫ НАПРАВЛЯТЬ НА РУС и РУД.
Оставь их на онлайн!

[nos1]

Самая высокая оценка которую я получал за сопровождение "бобров" на дальнюю цель = 4.
Потому что действующий... с Североморска нам эту оценку поставил!
Мы акуели!
4 бобра раздолбали объект... Один враг "безбашенный" посмел к нам подойти... быстро сдох... мы ушли спокойно домой!
Итог: оценка 4. Почему? Ответ командира: один из бобров не дошел "до дома"! Сел на своей территории. А вы тут

[nos1]

Тута практики! Как и ты!
Мы на своей "шкурке" пробуем

[JO-xaKER]

Ох какой ты тут активный монолог развел
Не волнуйся, я тоже за простоту, поэтому и не хочу делать сложные вещи как примеру в BRD, я открываю и вижу что там все сделано на станке, какой смысл мне дальше что то смотреть? Можно конечно сделать это на коленке, согласен, но вряд ли это будет тоже самое что заводская точность, соответственно, вдохновившись работами Jonny247 предлагаю вам мой вариант, ничего не считал, не думал, просто нарисовал быстренько, даже без половины сопряжений, с мыслью наверное должно работать, посему консультируюсь у вас:




Думаю по картинкам все понятно? Поясню: При нажатии на, скажем, правую педаль, правый газлифт сжимает мягкую пружину обеспечивая мягкий ход на пару сантиметров, затем после сжатия пружины более туго сжимается газлифт, газлифт наверное легенький ньютонов на 40, чтобы минимально чувствовалась ступень после выработки пружины. Тем временем левый газлифт свободно выходит из смазанной пластиковой трубки таким образом НЕ компенсируя загрузку правого газлифта.
При отпускании педалей получаем резкий возврат пружиной на пару сантиметров, затем более плавный возврат демпфером (газлифтом) в центр.

Будет работать?

[serg 61]

ИМХО мона еще больше упростить, поставив газлифты на сам параллелограмм.

[Alex Wing]

ИМХО мона еще больше упростить, поставив газлифты на сам параллелограмм.

Газлифты не маленькие, вряд ли удастся их в параллелограмм вписать. Плюс ход поршней большой. Т.е. ставить их оптимальней так, что бы был задействован максимальных ход. Иначе нагрузка маленькая получится.
Идея с пружинами чревата тем, что может быть мертвая зона по загрузке по центру. С другой стороны, без использования их центр будет наоборот со ступенькой.

[JO-xaKER]

ИМХО мона еще больше упростить, поставив газлифты на сам параллелограмм.

Вы не внимательно посмотрели, сам газлит располагается в трубке с пружиной, это ключевой момент, естественно весь механизм вместе с трубкой в параллелограмм не поместится.

- - - Добавлено - - -

Т.е. ставить их оптимальней так, что бы был задействован максимальных ход. Иначе нагрузка маленькая получится.
Идея с пружинами чревата тем, что может быть мертвая зона по загрузке по центру. С другой стороны, без использования их центр будет наоборот со ступенькой.

Мертвой зоны не будет, ведь там пружина а она дает свою нагрузку, хоть и мягче газлифта, а по мере сжатия она еще и начинает толкать газлифт, таким образом теоретически резкого увеличения нагрузке не будет, а будет плавное утяжеление педалей по ходу пружины, а затем ровно нагруженный ход газлифта, но это теоретически!

[imilich]

При отпускании педалей получаем резкий возврат пружиной на пару сантиметров, затем более плавный возврат демпфером (газлифтом) в центр.

Будет работать?

Вот тут есть о чём подумать.
При резкой перекладке РН сжатый газлифт не догонит свой упор и педали полетят до центра, пока не упрутся во встречный газлифт и не начнут его сжимать. То есть, быстро нащупать центр ты не сможешь, пока не раздвинется сжатый газлифт.
И про маленькие пружинки.
Слишком лёгкие пружины не дадут нужного эффекта центровки. Они будут уравновешиваться в произвольном диапазоне, зависящем от суммы сопротивлений трения механизма. Нужны пружины жёсткие, чтобы на 1-2 мм хода они уже начали продавливать газлифт.
Как правило, для точной центровки и небольшого, но острого демпфирования центра применяют конические резиновые отбойники.
Удачи!
P.S.
Посмотри как боРада организовал загруз педалей в очень давнем "лохматом" году

[JO-xaKER]

Вот тут есть о чём подумать.
При резкой перекладке РН сжатый газлифт не догонит свой упор и педали полетят до центра, пока не упрутся во встречный газлифт и не начнут его сжимать. То есть, быстро нащупать центр ты не сможешь, пока не раздвинется сжатый газлифт.
И про маленькие пружинки.
Слишком лёгкие пружины не дадут нужного эффекта центровки. Они будут уравновешиваться в произвольном диапазоне, зависящем от суммы сопротивлений трения механизма. Нужны пружины жёсткие, чтобы на 1-2 мм хода они уже начали продавливать газлифт.
Как правило, для точной центровки и небольшого, но острого демпфирования центра применяют конические резиновые отбойники.
Удачи!
P.S.
Посмотри как боРада организовал загруз педалей в очень давнем "лохматом" году

Кстати именно центр нащупать я проблемы не вижу, ведь я почувствую момент удара расправленного газлифта, это и будет наш центр, а вот сам удар меня немного беспокоит, хотя вероятно он будет довольно мягким за счет газлифта и пружины, как считаете?


Посмотрел загруз бороды одним глазом, времени читать сейчас нет, по сути это тоже самое, что и у меня на картинке, разница только в том, что у меня не свободный ход, а все таки на пружине более мягкой чем газлифт, в его конструкции очевидно будет резкая ступенька после выработки хода натяжителя пружины. И на возврате в центр у него будет резкий бросок без демпфирования.
В остальном анологично, как я понимаю, но я не читал поэтому может я чет не знаю.

[nos1]

И, вообще, у нас парни вопрос возник. Что лучше: ход спускового крючка... мягкий... или... жесткий?
Как вояка! Напоминаю! ГЛАВНОЕ... МОЗГИ!
Иначе... прокуратура... сизо... срок!