King Cobra от ВКБ

[Eponsky_bot]

Тензо - вещь в себе, говорю основываясь на своем опыте. ))))

Но тензохатка была бы совсем не лишней.

[Tche]

Защита от сильного дурака - рычаг неудобной формы, так чтобы нажимать его слишком сильно было больно - например выступы с гранями и т.д. То есть жать с усилием 2 кг - ок, а 20 кг - уже неприятно руке.
PS
И у меня вопрос - где теперь тротлбокс можно заказать, а то с этой катавасией с сайтом, я уже вообще перестал понимать кому и куда надо писать чтобы их купить, и можно ли уже, или еще рано?

[SbV]

чтобы нажимать его слишком сильно было больно

В цитаты! В мемы джоестроения!!

- - - Добавлено - - -

А от мазохистов тогда как уберечь джой?

[Tche]

В цитаты! В мемы джоестроения!!

Для вас наверное будет открытием, что на многих устройствах значимые рычаги управления и т.д. зачастую делают со значительным усилием только чтобы их не нажимали понапрасну. Здесь - таже идея - рычаг анатомической формы легко выжать и на 50 кило, а жать подобный рычаг с продольной гранью на 50 кг будет довольно неудобно и неприятно, но на нужные 5 - никаких проблем.
Кстати кнопки управления оружием и т.д. точно так же делают с чрезмерной на первый взгляд загрузкой.

[UIV]

Расскажу ка я лучше про кинематику работы откидного курка.
Мы "подшаманили" немного и сделали небольшой стенд, чтобы проверить и оптимизировать его работу. Перед открытием дорогостоящих прессформ. Расположение курка, пружины, шарикового фиксатора в точности соответствует положению в голове реальной ручки.
Пружина установлена таким образом, что "затягивает" курок вниз, в боевое положение.
1) Курок - в боевом.

2) Щелчком указательного пальца курок отбрасывается и фиксируется в переднее (среднее) положение. В данной позиции вы не можете нажать переднюю кнопку, но продолжаете иметь доступ к верхней.

3) Далее, щелкнув указательным пальцем вверх, курок отбрасывается в верхнее положение, закрывая доступ к верхней кнопке. Имеем две кнопки в заблокированном положении "предохранитель".

4) Для взвода курка в боевое, большим пальцем руки, не перемещая ладонь по ручке, легонечко поддеваем курок и под силой пружины он пробрасывается сразу в боевое положение, минуя среднее. Во время прохода курка по среднему положением, шариковый упор забирает на себя часть кинетической энергии курка, демпфируя подход к боевому положению.


Режим работы курка, когда пружина затягивает его в боевое, мне кажется более оптимальным для вирпилов. Это в реальности случайно нажатый курок и последующие выстрелы из оружия могут принести много проблем. А в игре - это не самая большая проблема.
А вот случайным движением "потерять" курок (или забыть взвести в боевое) во время атаки - проблема, достойная нескольких громких криков, разрывающих тишину комнаты (в большинстве своем на матерном наречии)
В общем (для меня по крайней мере), быстрый перевод в "боевое" и медленный в "предохранитель" более приоритетный, чем быстрый в "предохранитель" и мееее-е-е-е-е-дленный в "боевое".

[Fog_07]

Перефотал курки при нормальном освещении.

Давненько сюда не заглядывал. Не ожидал, что так будет отлично выглядеть курок-прямо как изделие в ювелирном магазине!

...
Режим работы курка, когда пружина затягивает его в боевое, мне кажется более оптимальным для вирпилов. Это в реальности случайно нажатый курок и последующие выстрелы из оружия могут принести много проблем. А в игре - это не самая большая проблема.
А вот случайным движением "потерять" курок (или забыть взвести в боевое) во время атаки - проблема, достойная нескольких громких криков, разрывающих тишину комнаты (в большинстве своем на матерном наречии)
В общем (для меня по крайней мере), быстрый перевод в "боевое" и медленный в "предохранитель" более приоритетный, чем быстрый в "предохранитель" и мееее-е-е-е-е-дленный в "боевое".

Таки-да!!! . И решение по предохранителям очень интересное, и возможно не все будут этим пользоваться, но если будет такой механизм, то почему-бы и нет? .

[UIV]

Как-то оно несколько по-иезуитски... XD
И опять кто-то за нас решает сколько отсчётов нам достаточно...

Так так оно и есть. Когда покупаешь готовый продукт, всегда производитель решает за тебя. И несет за это ответственность.

В прошлый раз так же за нас решили какое нам нужно сглаживание...

Сигнал с тензодатчика без сглаживания.

Со сглаживанием.

Я ЗА сглаживание, кто ПРОТИВ?

P.S.
Про курок: а вот это среднее положение ИРЛ имело место быть? Мне как-то сомнительна его функциональность - пулемёты на предохранителе а пушки нет?...

Не имело.
По функционалу. На место верхней кнопки ставим 4-позиционную хатку с нажатием. На переднюю кнопку - или пушки или пулеметы (в зависимости от нажатого внизу "курка-шифта"). Или просто пушки, если это мой любимый Ла5-ФН. ))) Не меняя кардинально внешнего вида и эргономики получаем ручку с 12 кнопками. Вернее варианты оснастки ручки KG-12 варьируются от трех кнопок до двенадцати.

- - - Добавлено - - -

Какая еще ручка имеет подобную расширяемость? У меня на памяти только древний Санком F-15.

Вместо хатки они красную лампочку ставили

[Ilya Kaiten]

Сигнал с тензодатчика без сглаживания.

Думаю, что после того как Вы несколько месяцев пытались здесь обьяснить негодующим (тм) пользователям, что они сами тормоза, Вы отлично понимаете о чём речь.

По функционалу. На место верхней кнопки ставим 4-позиционную хатку с нажатием. На переднюю кнопку - или пушки или пулеметы (в зависимости от нажатого внизу "курка-шифта"). Или просто пушки, если это мой любимый Ла5-ФН. ))) Не меняя кардинально внешнего вида и эргономики получаем ручку с 12 кнопками. Вернее варианты оснастки ручки KG-12 варьируются от трех кнопок до двенадцати.

Меня не оставляет ощущение, что Вы никак не можете определится с таргет груп и, пытаясь угодить и тем и другим, рискуете оставить недовольными как среднестатистического потребителя (мало кнопок, неудобная хатка), так и приверженцев исторической аутентичности...
Разумеется я буду рад если мои опасения не оправдаются... Но сдаётся, что получив в руки сей агрегат первым моим желанием будет выдрать хатку, заменив её на православную кнопку, и зашпаклевать чем-нибудь лишнее еретическое углубление на курке... При том что "предохранителем" я (как и большинство игроков, пожалуй), побаловавшись после приобретения, пользоваться вряд ли стану (на кобре-то откидывающийся курок имеет функциональное значение - доступ к второму курку в тех редких ситуациях, когда надо пальнуть из пушек, не трогая пулемёты). Мне просто будет греть душу сам факт его (откидывающегося курка) наличия и то, что он работает как настоящий. Ну и ради "вау фактора" у гостей, которые в состоянии оценить.

вопрос: а ты чем недоволен-то?

эээ... зарплатой, пожалуй...

С чего Вы решили, что я чем-то (заочно?) недоволен?

[Krivodueff]

На переднюю кнопку - или пушки или пулеметы (в зависимости от нажатого внизу "курка-шифта")

то есть, чтобы стрЕльнуть из пулемётов, нужно будет одновременно зажать Шифт (рычаг под мизинец) и кнопку Номер 1 под указательным пальцем?

[UIV]

Не совсем. Шифт можно зажать заранее. Как насчет:
1) Зажал шифт. Летишь, выцеливаешь упреждение.
2) Жмешь курок. Пристрелялся пулеметом.
3) курок не отпускаешь, отпускаешь шифт - сразу идет огонь из пушки.

[Krivodueff]

Не совсем. Шифт можно зажать заранее. Как насчет:
1) Зажал шифт. Летишь, выцеливаешь упреждение.
2) Жмешь курок. Пристрелялся пулеметом.
3) курок не отпускаешь, отпускаешь шифт - сразу идет огонь из пушки.

http://www.youtube.com/watch?v=LDIcapp-kLE

Дело в том, что для "правильного" пилотажа и тем более стрельбы, кисть не должна быть "зажатой", джой чуть ли не тремя пальцами легко рулится. А ты предлагаешь заранее сжать мизинец, удерживая Шифт, потом про раздельности пострелять сначала пулемётами и затем пушками. Это тоже спорный момент. Если цель рядом - нужен Залповый огонь со всех стволов чтобы в короткий отрезок времени нанести максимальный ущерб.
А всякие "пристрелки" делаются в мутных ситуациях типа - дистанция велика, не уверен в попадании, а снаряды жалко или просто пугнуть без особой надежды попасть (заставить пойти в маневр, сбить энергию противнику)
Кнопки номер 1 (под указательным пальцем) и кнопка номер 2 (сверху Рукоятки) должны быть просто кнопками исключительно под стрельбу пулемётами и пушкой. Короткоходными и безлюфтовыми.
Все остальные кнопки (сбоку Рукояти, снизу Рукояти) можно компоновать как угодно (хатка или хет четырехпозиционный - до лампочки!), это не важно, но вот первые две Кнопки - это святое ИМХО. Не надо их ни с чем увязывать, они сами по себе и являются ВЕНЦОМ всего того, что делалось до момента их срабатывания - открытие Огня. Не надо их увязывать более ни с чем.
Прости меня за многословие, волнуюсь за "продукт"

[UIV]

Думаю, что после того как Вы несколько месяцев пытались здесь обьяснить негодующим (тм) пользователям, что они сами тормоза, Вы отлично понимаете о чём речь.

Ох уж эти теории заговора. У меня нет сил и желания вступать в полемику и тратить время. НДжой32 давно уже умеет функцию смены уровня фильтрации. И сделать прошивку, которая будет случайным образом выставлять определенный уровень - технических проблем особо нет. А игрок, не зная какой уровень выставлен, по отклику джоя должен его определить. Только результат будет подчинятся теории вероятности, а не реальной реакцией игрока.

Меня не оставляет ощущение, что Вы никак не можете определится с таргет груп и, пытаясь угодить и тем и другим, рискуете оставить недовольными как среднестатистического потребителя (мало кнопок, неудобная хатка), так и приверженцев исторической аутентичности...
Разумеется я буду рад если мои опасения не оправдаются... Но сдаётся, что получив в руки сей агрегат первым моим желанием будет выдрать хатку, заменив её на православную кнопку, и зашпаклевать чем-нибудь лишнее еретическое углубление на курке... При том что "предохранителем" я (как и большинство игроков, пожалуй), побаловавшись после приобретения, пользоваться вряд ли стану (на кобре-то откидывающийся курок имеет функциональное значение - доступ к второму курку в тех редких ситуациях, когда надо пальнуть из пушек, не трогая пулемёты). Мне просто будет греть душу сам факт его (откидывающегося курка) наличия и то, что он работает как настоящий. Ну и ради "вау фактора" у гостей, которые в состоянии оценить.

Не волнуйтесь. У ручки большие посадочные места под кнопки и единый способ крепления. Поэтому и разрабатываются разные модули под кнопки с различным функционалом (кнопка, микростик, хатка). Ни что не мешает "набить" ручку модулями под свое усмотрение. Не нравиться фиксация курка в среднем положении - два взмаха надфилем и нет ее (с пожизненной гарантии за это не снимем). Или ставится более жесткая пружина, которая "протащит" курок через эту область не останавливая. Я же писал ранее, два курка положить в комплект - не проблема. И три - не проблема тоже. Чем больше вариантов, тем лучше.
Я думаю, если бы мы пошли по простому пути - объявили: "Это 100% копия ручки, все претензии по кнопкам и эргономике - к Вилли Мессершмидту" - вот это точно был бы фэил.
Разве это плохо, если вы напишите мне в письме - "Илья, на мою ручку установите пожалуйста только кнопки. И курок на два положения, и внизу курок не нужен - я буду ладонь вниз тащить, чтоб кнопку нажать, потому что так было в реальности". А я вам отвечу - "Конечно, сделаем". ВКБ же для вирпилов работает, а не вирпилы для ВКБ. Именно поэтому я выслушиваю все "хотелки", и если в них есть здравый смысл - страюсь их реализовать. А если не получится, не хватит квалификации нашей команды дать вам, что задумали - это будет наш провал. И мы от этого пострадаем больше всех.

- - - Добавлено - - -

http://www.youtube.com/watch?v=LDIcapp-kLE

Дело в том, что для "правильного" пилотажа и тем более стрельбы, кисть не должна быть "зажатой", джой чуть ли не тремя пальцами легко рулится. А ты предлагаешь заранее сжать мизинец, удерживая Шифт, потом про раздельности пострелять сначала пулемётами и затем пушками. Это тоже спорный момент. Если цель рядом - нужен Залповый огонь со всех стволов чтобы в короткий отрезок времени нанести максимальный ущерб.
А всякие "пристрелки" делаются в мутных ситуациях типа - дистанция велика, не уверен в попадании, а снаряды жалко или просто пугнуть без особой надежды попасть (заставить пойти в маневр, сбить энергию противнику)
Кнопки номер 1 (под указательным пальцем) и кнопка номер 2 (сверху Рукоятки) должны быть просто кнопками исключительно под стрельбу пулемётами и пушкой. Короткоходными и безлюфтовыми.
Все остальные кнопки (сбоку Рукояти, снизу Рукояти) можно компоновать как угодно (хатка или хет четырехпозиционный - до лампочки!), это не важно, но вот первые две Кнопки - это святое ИМХО. Не надо их ни с чем увязывать, они сами по себе и являются ВЕНЦОМ всего того, что делалось до момента их срабатывания - открытие Огня. Не надо их увязывать более ни с чем.
Прости меня за многословие, волнуюсь за "продукт"

Ответил постом выше. Если сторонник трех кнопок на ручке - я не буду убеждать, что двенадцать лучше, чем три. Мы установим три кнопки и пожелаем удачи в бою И стороннику-двенадцатикнопочнику тоже не откажем.

[Krivodueff]

Если сторонник трех кнопок на ручке - я не буду убеждать, что двенадцать лучше, чем три. Мы установим три кнопки и пожелаем удачи в бою И стороннику-двенадцатикнопочнику тоже не откажем.

"Это 100% копия ручки, все претензии по кнопкам и эргономике - к Вилли Мессершмидту

Хорошо сказал! Мне вполне хватило бы ДВУХ кнопок и одного Хета сбоку Рукоятки под большой палец. Ведь не зря ВКБ разрабатывает Рукоятку под современные самолеты с кучей кнопок и хаток? Вот.. есть выбор. Кому реплику - пожалуйте. Кому из звездных войн - да за ради Бога!!! Их есть у нас )))

[Ilya Kaiten]

Только результат будет подчинятся теории вероятности, а не реальной реакцией игрока.

Ага ага XD

Не волнуйтесь. <...> "Конечно, сделаем".

Верю... но таки волнуюсь =)

[Ilya Kaiten]

Может и правда вынести хатку в сьёмную фиговину?

[МИХАЛЫЧ]

Вопрос - а для настульного джойстика варианта вы не планируйте регулируемое по высоте основание (ногу) которое одним концом можно крепить к педалям (так же с регулируемой длиной)? Не думаю, что конструкция была бы очень сложна или громоздка - что то вроде основания офисного кресла с тремя ногами, одна из которых крепится к педалям.
Вообще, я хотел бы у вас заказать , но честно говоря уже запутался в вариантах что у вас есть и что будет и в какой конфигурации лучше.

[UIV]

Вопрос - а для настульного джойстика варианта вы не планируйте регулируемое по высоте основание (ногу) которое одним концом можно крепить к педалям (так же с регулируемой длиной)? Не думаю, что конструкция была бы очень сложна или громоздка - что то вроде основания офисного кресла с тремя ногами, одна из которых крепится к педалям.
Вообще, я хотел бы у вас заказать , но честно говоря уже запутался в вариантах что у вас есть и что будет и в какой конфигурации лучше.

В разработке РУС+РУД+педали с форсифидбэком для военных (делаем тренажер). РУС+РУД+Педали будут закреплены на общей раме. Если у нас все получится, мы запустим "гражданский" вариант. Но об этом будем говорить не раньше лета, еще много предстоит сделать.

Вообще, я хотел бы у вас заказать , но честно говоря уже запутался в вариантах что у вас есть и что будет и в какой конфигурации лучше.

Давайте общаться ))) Задавайте вопросы. Или опишите, что вы хотите)))

[МИХАЛЫЧ]

Давайте общаться ))) Задавайте вопросы. Или опишите, что вы хотите)))

Что бы правильно задать вопрос, надо знать бОльшую часть ответа! Много чего хочу... Напольный джой с обратной связью, совмещенный с педалями, ну и РУД тоже http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=81326&page=3 - и все это на уровне ваших изделий и в этом только доля шутки.
Напишу в личку, позже, запарка на работе сейчас

[Алекс]

нет, не планируем - нет смысла на данном этапе. планов по разработке и изготовлению девайсов и так на 10 лет вперед, так что изготовление места вирпила оставляем рукам самих утопающих, тем более что есть такая замечательная вещь как монтажный профиль Bosh Rexroth http://prime-technic.by/upload/MGE_13.0_RUS_low.pdf который позволяет сделать любого ежика

[UIV]

Пятничный апдейт.
На фабрику в "инженерную комнату" лень ехать. Заканчиваем изготовление собственного "тестера-долбилки" кнопок. Проверим, выдержит ли кнопка 10 млн. кликов.
Фото позже.

[UIV]

Пятничный апдейт.
На фабрику в "инженерную комнату" лень ехать. Заканчиваем изготовление собственного "тестера-долбилки" кнопок. Проверим, выдержит ли кнопка 10 млн. кликов.
Фото позже.

"DOOM-Machine". Адская машина судного дня.
Пока только для кнопок Создана с одной целью - уничтожать кнопки и курки джойстиков.

Видео работы постараюсь выложить завтра.

[Krysnic]

А какова сила и частота нажатия, если не секрет?

Скажите, а джойстики уже запущены в производство?

[UIV]

А какова сила и частота нажатия, если не секрет?
Скажите, а джойстики уже запущены в производство?

Сила и частота настраивается. Сила до 2 кг, частота от 15 Гц (за одну секунду стенд "накликивает" по кнопке 15 раз).
Нет, сейчас начинается производство педалей. Очень надеюсь что в понедельник сможем анонсировать новую модель.

[serg 61]

"DOOM-Machine". Адская машина судного дня.
Пока только для кнопок Создана с одной целью - уничтожать кнопки и курки джойстиков.

Сила и частота настраивается. Сила до 2 кг, частота от 15 Гц (за одну секунду стенд "накликивает" по кнопке 15 раз).

Извиняюсь за несколько запоздалый вопрос. Если нетрудно и не секрет, по каким параметрам определяется износ кнопки? Время отклика(вялость/задумчивость) включения/выключения, степень дребезга контактов, залипание/несрабатывание кнопки, рабочий ток,...

[Pavel_Kh]

Извиняюсь за несколько запоздалый вопрос. Если нетрудно и не секрет, по каким параметрам определяется износ кнопки? Время отклика(вялость/задумчивость) включения/выключения, степень дребезга контактов, залипание/несрабатывание кнопки, рабочий ток,...

Кнопки тестируются на механическое разрушение.
Как только кнопка перестает срабатывать - становится ясно сколько циклов она отработает.
Количество нажатий считает стенд.
Силу нажатия и частоту можно регулировать.