Spitfire vs. Fw190

[RoyalFlush]

Чего то у меня не получается дать ссылку на сообщение, выкладываю кусок на буржуйском здесь.

"....C3-Einspritzung or Erhцhte Noleistung is not tied too the use of the Zusatzkraftstoffbehдlter im rumpf. Alkohol-Einspritzung does need the tank and that fact is one fo reasons for it's rare use in the FW-190 until the F series motors become common. C-3 Einspritzung simply gave much better performance than Alkohol-Einspritzung and weighed substantially less upon installation. It gave almost twice the average speed gains and did not need the heavy tank.

C3-Einspritzung and Erhцhte Noleistung for Jager have different injection rates with different fuel consumption/manifold pressure.

C-3 Einspritzung is used only on Bomber and Ground Support aircraft. It develops 1.65ata@ 2700U/min below 1 KM altitude and cannot be used above that height. It could be used for "as long as the emergency last's" until July 44 when it was changed to a 10 minute time limit.

Erhцhte Notleistung fьr Jager develops 1.58ata @ 2700U/min in 1st gear Supercharger FTH. At the 2nd Gear Supercharger FTH different jetting causes it develop 1.65ata @ 2700U/min. It can be used for all altitudes for 10 minutes.

The presence of Erhцhte Notleistung fьr Jager is noted early on by a white circle on the lower left hand side of the MG cover. The later marks appear to have become the same breather valve mounted on the left side of the cockpit and no longer white in color..."

Если на буржуйском нельзя - уберу.
Вообще в инете инфы достаточно, достаточно пошарить через поисковик по названиям этих систем.

Там рассуждения про впрыск какого-то алкоголя идёт и вывод что система с впрыском С3 была ничем не хуже, если не лучше.

Системы явно одинаковые по сути - повышения давления наддува, если для одной из них и существавало ограничение на применение на второй скорости нагнетателя, то оно явно носило искусственный и совершенно неоправданный характер, так как вторая система те же 1.64 ата применяла на второй скорости нагнетателя.

[Fedya]

Там рассуждения про впрыск какого-то алкоголя идёт и вывод что система с впрыском С3 была ничем не хуже, если не лучше.

Системы явно одинаковые по сути - повышения давления наддува, если для одной из них и существавало ограничение на применение на второй скорости нагнетателя, то оно явно носило искусственный и совершенно неоправданный характер, так как вторая система те же 1.64 ата применяла на второй скорости нагнетателя.

Почему же неоправданный? Зачем Jabo-фоке форсаж на второй границе высотности, она кидает бомбу и драпает у земли домой за следующей.

По сути одинаковые - разные по реализации.
Даже топливо "впрыскивается" в разные места

[Youss]

Данные по FW-190A выкладывались полтора года назад на форуме любителей фок:

Plane type date of the curve origin Weight (kg) Sea level (kmh) Crit. Alt(Kmh)
A2 or A3 (bmw801 c) Messerschmitt1 3800 525 645-47
Graph 29-VI-43Messerschmitt curve Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 520 630
A3 faber 42 UK 3900 + 525 627-635
A1-A4 (VII-43)I think there is a light typo in manual. They have inversed the wep and the climb power. Like that it would fit. FW manual 3900 526 (wep)537 (strt&k) 676 (wep)645 (strt&k)
A4 (2400 rpmConsistent with uk curve and Messerchmitt of derated plane) VVS 3989 510(525 Russian value from an other curve) 620(625 Russian value from an other curve)
A4-A5?No date Fw curve Messerschmitt1 3800. (prb 3900) 540 678
A5 46 US 3871 563 668
A4 (28-XI-42)(This is probably the original Rechling curve no mg FFM Fw 3840 565 680
A5 (29-VI-43)Rechling curve. Messerschmitt2 3800. (prb 3900) 567 680
A5 28-VIII-43 FW (1) No weight 550 580 678 680
A5 (14-III-43) FW (2) 4100 565 655
A5 (XII-43) FW manual 4100 560 660
A6+gm1 (14-III-43) FW (2) 4340 560 650
A8 (3-XII-43) FW(3) 4150 560 647
A8 +GM1 (3-XII-43) FW(3) 4300 557 645
A8 (no date prb late 44 early 45) Luft No weight(4.250 is likely) 560 585 645 660
A8 (11-V-44) FW 4360 555 580 644 655
A8 (15-VIII-44) US 4300 545 565 645 650
A9 (11-V-44) Fw 4250 570 675
A9 (not the same engine as before) Luft No weight 575 670

видел. причем 80% там данные из тех же рехлинских отчетов нетипичной фоки с одним и тем же движком.

[Fedya]

видел. причем 80% там данные из тех же рехлинских отчетов нетипичной фоки с одним и тем же движком.

Не, ну тут очевидно совсем разные источники, рехлинский отчет вообще только один вижу. Тут и фоки с BMW-801C. На FW-190A9 тот же двигатель никак не мог стоять, к американцам фока с этим же двигателем тоже врядли могла попасть

[Butcher]

все, ****** споры только из-за того, что каждый может(должен) летать в игрушке, только на идеальном новеньком самолете. если бы были введены случайные погрешности для крафта, то это прекратило бы все споры. или сначала получаешь новый крафт, а потом сервер считает все накопившиеся траблы, а также решение этих проблем со временем.

ну и ясен пень потребуется кнопка "Только нулевые крафты".

[Rossi]

все, ****** споры только из-за того, что каждый может(должен) летать в игрушке, только на идеальном новеньком самолете. ".

тут спор ради спора, никаких целей у него нет.
Типичный пример с винтом, когда к обсуждению навязяна тема, уводящая разговор от главной темы в сторону.
Для примера: Мне нравится FW-190.

В связи с этим некоторые думают:
-что нравится он мне не должен;
-нравится должны только наши самолеты,
-что если мне нравятся самолеты противника, то я обязательно должен ненавидить наши самолеты;
-превозношу немецкий инженерный гений до небес, а наш обязательно приничижаю;
-не уважаю своих;
-надсмехаюсь над пилотами, летающие на красных самолетах в игре;
-не патриот;
-оскорбляю память дедов;
-предатель;
и т.д.
и т.п.
вообщем как всегда... мухи с котлетами...

Вообще, сознание избирательно. Каждый находит подтверждение тому, во что хочет верить...

[Uberfall]

Не все эксперты летали на мессах, с их же слов - экспертов, лучший истребитель фока Д9, просто не все её распробовали.

[Fedya]

А по трофейной технике вообще то данных нет, никто кроме СССР боевые развороты по-моему не мерял, а что наши намеряли захваченным мессерам и фокам которые согласно той же таблице в "Самолетостроении" летали у земли с максимальной скоростью у земли 508 (G4) и 510 (FW-190A5) - не очень интересно.

Вообще, я формулу выкладывал, чтобы было понятно, что с ростом начальной скорости выполнения боевого разворота на 10% набираемая в боевом развороте высота увеличивается больше чем на 10%.

[Fedya]

У истребительных версий FW-190A5 и FW-190A4 бронезащита одинаковая.
Если кому то попалась FW-190A5 с доп.защитой, да еще со снятыми эрликонами - стопудняк это FW-190A/Uxx, FW-190F или G, короче какая-то штумобомберская фока.

1100 м для А8 с максималкой 542 км/ч (как в Самолетостроении) это нормально, по формуле для приблизительного расчета столько и получается. А для А8 с 1.58/1.65ата и максималкой 580 по формуле получается 1250м. Причем это на на 0м. На 1000м у фоки по-идее будет еще больше скорость -> больше высоты в боевом развороте.

Но сколько было у фоки на самом деле мы никогда не узнаем, ну не тестировали немцы боевые развороты.

[А-спид]

У истребительных версий FW-190A5 и FW-190A4 бронезащита одинаковая.
Если кому то попалась FW-190A5 с доп.защитой, да еще со снятыми эрликонами - стопудняк это FW-190A/Uxx, FW-190F или G, короче какая-то штумобомберская фока.

1100 м для А8 с максималкой 542 км/ч (как в Самолетостроении) это нормально, по формуле для приблизительного расчета столько и получается. А для А8 с 1.58/1.65ата и максималкой 580 по формуле получается 1250м. Причем это на на 0м. На 1000м у фоки по-идее будет еще больше скорость -> больше высоты в боевом развороте.

Но сколько было у фоки на самом деле мы никогда не узнаем, ну не тестировали немцы боевые развороты.

Отчего же, очень даже узнаем. Олегченная А8 на испытаниях в СССР показала чуть больше 580 у земли с включенным Ернхорном - то бишь с 1,65 либо 1,58 ата
То есть данные по скорости соответтвуют хорошей серийноф фоке.

И она же набрала 1100 метров высоты за боевой разворот.

А5, показавшая порядка 550-560 набрала за боевой 900 метров. А4 на 1,3 ата - 750-800. Все сходится.

[Stigal]

У истребительных версий FW-190A5 и FW-190A4 бронезащита одинаковая.

Чистый Jagd - да,одинаковая

Если кому то попалась FW-190A5 с доп.защитой, да еще со снятыми эрликонами - стопудняк это FW-190A/Uxx, FW-190F или G, короче какая-то штумобомберская фока.

Кроме английской А-3,советской А-4 и А-8 WNr682011,все остальные трофейные Фоки серии F и G.
Та самая трофейная «облегченная» "А-8" набирающая 1100м за боевой разворот - это FW 190F-8 WNr58096764.


PS
В Jagd Geschwader-ах летавших на А-3/4/5(на А-5 особенно) эрликоны вообще чаще снимали чем оставляли:-135кг,лучше вертикаль,ролл,акселерация и плюс 3-4 км/ч в горизонте.

[RoyalFlush]

Та самая трофейная «облегченная» "А-8" набирающая 1100м за боевой разворот - это FW 190F-8 WNr58096764.

Слово облегченная вы в кавычки напрасно заключили, в той же табличкее есть её вес полетный - 3986 кг.

[RoyalFlush]

1100 м для А8 с максималкой 542 км/ч (как в Самолетостроении) это нормально, по формуле для приблизительного расчета столько и получается. А для А8 с 1.58/1.65ата и максималкой 580 по формуле получается 1250м. Причем это на на 0м. На 1000м у фоки по-идее будет еще больше скорость -> больше высоты в боевом развороте.

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ?
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.

Но сколько было у фоки на самом деле мы никогда не узнаем, ну не тестировали немцы боевые развороты.

Смысла недоверять советским тестам на этот счёт не вижу. Тем более они подтверждаются боевой практикой. Другое дело было бы интересно узнать с какой скорости и на каком режиме измеряли.

[Дмитрий]

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ?
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.

А если посмотреть No. 452132-76, то у него набор 1300 м с 580км/ч приборной, что чуть меньше максимальной но больше номинальной. При этом время БР - 17 с!!!
А у приведенного вами No. 38100869 время выполнения БР - 24 с.


Вообще по приведенным табличкам чешутся руки создать топик, возникает несколько вопросов. По то му же борту No. 38100869 вверху указано время виража 20 с, а внизу - 21 с.

[Fedya]

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ?
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.

Смысла недоверять советским тестам на этот счёт не вижу. Тем более они подтверждаются боевой практикой. Другое дело было бы интересно узнать с какой скорости и на каком режиме измеряли.

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.
Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.

По Ла7 очень все хорошо сходится 560 начальной подставляем в формулу - получаем 1154м, в таблице 1170м.

Соответственно, по той же формуле истребительная фока (FW-190A3-6) на номинале (530-540 IAS на 1км) наберет ~ 1000-1050м.
А на форсаже (~555 IAS на 1км) где то 1100-1150м.
А на каком режиме тестировали Яки, Мессера и Фоки в "Самолетостроении" действительно интересно.

[RoyalFlush]

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.

У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается.

С какой скорости меряли Б/Р - фиг знает.

Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.

Я боюсь что до появления 1.65 на таких ФВ они летали разве что в фантазия Танка.

По Ла7 очень все хорошо сходится 560 начальной подставляем в формулу - получаем 1154м, в таблице 1170м.

Да, вот только это приборные 560 км\ч, истинных на высоте 1 км будети 590 км\ч примерно.

Соответственно, по той же формуле истребительная фока (FW-190A3-6) на номинале (530-540 IAS на 1км) наберет ~ 1000-1050м.
А на форсаже (~555 IAS на 1км) где то 1100-1150м.

А можно саму универсальную формулу лицезреть ?

А на каком режиме тестировали Яки, Мессера и Фоки в "Самолетостроении" действительно интересно.

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.

[Дмитрий]

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.

В "Самолетостроении" к сожалению подача материала примерно как у Яковлева в "Цель жизни". Наша техника всячески возвышается, техника противника всячески занижается. И "сборная солянка" зачастую этим и обусловлена.

[RoyalFlush]

В "Самолетостроении" к сожалению подача материала примерно как у Яковлева в "Цель жизни". Наша техника всячески возвышается, техника противника всячески занижается. И "сборная солянка" зачастую этим и обусловлена.

Ясен пень, наши вообще ничего не меряли, как только присылалми им западный самолёт на испытания - сразу писали "г-но", а как наш - "лучший самолёт в мире по объективным данным". И сразу шли пить водку за здоровье товарища Сталина и процветание советской авиации под его мудрым руководством.

[Fedya]

У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим. Какая скорость у неё на форсаже и был ли он вообще на ней - этот вопрос в отчете не освещшается.

30-минутный режим у фоки это 1.32ата
Спрашиваю в н-цатый раз - какой форсаж на А5 имеется в виду?
Не было на А5 никакого форсажа, в Ил-2 - баг с EN и только.

Я боюсь что до появления 1.65 на таких ФВ они летали разве что в фантазия Танка.

они так летали с появлением BMW-801D2 и 1.42ата

Да, вот только это приборные 560 км\ч, истинных на высоте 1 км будети 590 км\ч примерно.

Я истинную в формулу и подставлял и для фоки тоже.

А можно саму универсальную формулу лицезреть ?

В этой ветке выкладывал несколько страниц назад.

Тестировали в НИИ ВВС, а в "Самолётостроении", к сожалению, сборная солянка из их отчетов.

Вот и я про то же, замечательный источник информации - сборная солянка с тестированием на неизвестных режимах.

[RoyalFlush]

30-минутный режим у фоки это 1.32ата
Спрашиваю в н-цатый раз - какой форсаж на А5 имеется в виду?
Не было на А5 никакого форсажа, в Ил-2 - баг с EN и только.

Вы, простите, либо не разбираетесь вообще в вопросе, либо занимаетесь крохоборством словарным сейчас.

Что бы быть определенне, берем РЛЭ ФВ-190А-5/А-6:

http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.html

и смотрим страницу 10, режимы мотора.

Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты.

Для простоты табличка в аттаче, наслаждайтесь.

они так летали с появлением BMW-801D2 и 1.42ата

На графиках ФВ - может быть

Я истинную в формулу и подставлял и для фоки тоже.

И сколько для ФВ подставляли, можно узнать ?

В этой ветке выкладывал несколько страниц назад.

Спасибо, посмотрю.

Вот и я про то же, замечательный источник информации - сборная солянка с тестированием на неизвестных режимах.

А я и не на "Самолётостроение" ориентируюсь, а на немецкие источники, как вы надеюсь уже заметили

[Fedya]

Вы, простите, либо не разбираетесь вообще в вопросе, либо занимаетесь крохоборством словарным сейчас.

Что бы быть определенне, берем РЛЭ ФВ-190А-5/А-6:

http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.html

и смотрим страницу 10, режимы мотора.

Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты.

Для простоты табличка в аттаче, наслаждайтесь.

И чего? У FW-190A3-A4 тоже самое написано и табличка точно также подходит к FW-190A3-A8 с 1.42ата и BMW-801D2.
Для 1.42 ата никакой спецфорсаж типа С3-впрыска (надпись о включении EN в Ил2) не нужен, просто даешь газку и вперед.

И сколько для ФВ подставляли, можно узнать ?

Я все отписал там где высоту боевого разворота фоки прикидывал.

А я и не на "Самолётостроение" ориентируюсь, а на немецкие источники, как вы надеюсь уже заметили

Вот это реально радует.

[А-спид]

Да кто ж недоверят, очень даже доверяют все.
900 метров это высота набираемая в боевом развороте фокой у которой максимальная скорость 510 км/ч, на номинале получится вообще <500 км/ч.

???? Федя, а врать-то зачем?

900 метров - это высота которую в боевом развороте набирает фока А5 с форсажем.

Фока, летающая 510 км в час в боевом развороте набрает 750 метров.

Другой вопрос, что немцы летали на фоках которые имели на 50 км/ч большую максимальную скорость и вот по боевому развороту такой фоки информации нету.

Есть. Обычный А8 - 950 метров, А8 облегченный - 1100, со скорости порядка 580 км в час у земли - значит порядка 600 на 1000 метров.

[Fedya]

???? Федя, а врать-то зачем?

900 метров - это высота которую в боевом развороте набирает фока А5 с форсажем.

Фока, летающая 510 км в час в боевом развороте набрает 750 метров.

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529
высота в боевом развороте - 1100

А5
максималка - 510
высота в боевом развороте - 850-900

Что за 750 метров?

Есть. Обычный А8 - 950 метров, А8 облегченный - 1100, со скорости порядка 580 км в час у земли - значит порядка 600 на 1000 метров.

А8 в той же табличке разогналась до 522 км/ч на номинале и 542 на форсаже, даже до 553 "RoyalFlush'а" не дотянула
Кому это надо то?

[RoyalFlush]

А8 в той же табличке разогналась до 522 км/ч на номинале и 542 на форсаже,

522 км/ч на 1.32 ата / 2400 об/мин
542 км/ч на 1.42 ата / 2700 об/мин

По границам это высотности отлично видно.

То есть этот самолёт был без спецфорсажа видимо.

даже до 553 "RoyalFlush'а" не дотянула

Э-э-э, а что за 553 мои ?

[Fedya]

522 км/ч на 1.32 ата / 2400 об/мин
542 км/ч на 1.42 ата / 2700 об/мин

По границам это высотности отлично видно.

То есть этот самолёт был без спецфорсажа видимо.

Давайте уже определяйтесь:
"...По скоростям на 1.6 ата и по дельте скорости хорошо заметно что на 1.42 ата скорость ФВ-190А у земли будет 520-535 км/ч, что <= чем у Яка 43+ года выпуска....

"Ну и естественно надо отметить что ФВ-190А4 имеет 560 км\ч на 3-минутном форсажном режиме..." видимо на 1.42ата, ибо также было сказано:

"Так вот режим "Start-und Notleistung", 1.42 ата давления наддува при 2700 об/мин и есть форсаж, и в скобочках указано его ограничение по вермени - 3 минуты"

"У неё не максимальная скорость 510 км/ч, у неё 510 км\ч на режиме 1.35 ата/2400 об/мин, 30-минутный режим."

Так какие скорости фок с FW-190A3-8 считать правильными на номинале и на полном газе?
Я так и не понял.