Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[CTPEK03A]

Аполитично рассуждаете коллега.. Ерундистика какая-то не соотвествующая...

...... гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля

только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент.

В эпоху свободного рынка и возросшего влияния глобализма - ваши измышлизмы лишены всякого смысла...
Точно также, на другой стороне океана, тамошним местным лохам внушается мысль о "русской угрозе", а лоховатым бизнесменам -мысль о том , что дескать "вот ужо! Придут русские со своими бешенными нефтяными бабосами и скупят вас всех на органы вместе с урожаем сл-щего года". Есть такое дело? Есть... А и хрен ты с ним.. Пусть будет.. Куды они нафиг денутся, когда уже разденутся? Глобализация, однако...

Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.....

А что только об СССР-е то? Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи США периода "Холодной войны": создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий...
НАТО - полная аналогия. Точно тоже самое яйцо -но только вид в профиль...

- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены Ходорковскому

А вот по другим.. Но да - теоритически могут быть посажены. Недостаток законадательства в области налоговой системы...

Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов,

А шо вы хотите от человека, который постоянно твердил: "Я знаю как нам обустроить Россию, но... никому нихрена не скажу."? Да пошел ты на.. свалку истории, такой вумнай товарищ. Даром никому не нужен лузер.

Зюганова доедает его же "стая товарищей"...

Ну юнармейцы уже подрастают... Хотя - конечно лично по мне, лучше бы они умерли еще маленькими. Но.... точку в деле "КПСС & Ko", еще рано ставить.

На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии",

одновременно с выходом в свет работы Ходора "Особенности ментальности заключенных в российских тюрьмах в период полярных ночей". И то же на Западе, куда этот автор и возмет свой "низкий старт" -уже сразу от ворот КПП своего родного ИТУ. Там он (на Западе)-конечно будет клеймить "кровавую гэбню" и выставлять себя диссидентом. Хотя на Запад удерет не от "кей-джи-би" а от ОБэП-а. Пусть... Всяких мы тут клоунов видали. Забудем и этого.

60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России,

Ну не нравитесь вы нам! Ну вот не нравитесь и хоть ты тресни... Вот так исторически сложилось.
Нас -вы хоть в задницу расцелуйте, хоть черной икрой тазами кормите - а мимо амеров и евреев, без того что бы не пнуть и не подгадить - мы все едино не пройдем спокойно. Антипатия... Сам несовсем понимаю, от-чего так сложилось на Руси?!.. Карма? Или инстинкт отторжения чужаков из племени?! Пассионарность?! Да и хрен ты с ним... Не заморачиваюсь... Это как в задачке по математике: "Дано: ... .... .... . " и никто это самое "дано" не обсуждает. Есть и ладно...
Только, какое это все имеет отношение к "малозаметности"? 80

[F74]

Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.

Сегодня пол дня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.

Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.

Чего же так- из крайности в крайность
Да, вывезли из России до шиша, в основном при Ельцине, поменьше при Путине (хотя, наверно, столько же- цены на нефть, панимаишь).
Ничего, помаленьку начали раскручивать клубочек: "сколь веревочка не вейся, а совьешся ты в петлю". Ну кое-кто, конечно, сбежит, а некоторые ответят по полной за "создание не имеющих аналогов образцов" и за подписание актов Госиспытаний.
И в Российской (а точнее Советской Армии) люди есть, которые не выполняют тупо приказ, а думают. В Россиянии военных конкретно кинули, но и динозавры еще остались.

То, что написано в рассейском интернете на 90% заказ, в котором просто или возносят преимущества вооружения и замалчивают недостатки (если заказчик- разработчик) или наоборот (если-конкурент). Часто просто берут статью от заказчика и "литературно дорабатывают".

Пример- бодание Растопшина с противниками в НВО, по поводу защиты танков- nvo.ng.ru, там статей куча, причем все сыплют доказательствами, мороча голову простому жителю, причем все правы.
Был какой-то фильм времен позднего СССР, в котором главные герои в заключительном эпизоде распивают на капоте авто и один из них произносит тост: "За то, чтобы было лучше, потому что, если будет хуже, то станет совсем хреново".
Делайте Ваш выбор. Wind предпочел уехать, я пытаюсь сделать что-то здесь.
Как показала жизнь, "стало совсем хреново", но что делать


ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

[wind]

ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены Ходорковскому, Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти, Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов, Зюганова доедает его же "стая товарищей"...
На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии", 60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России, количество чиновников, выросших на душу населения в 4 раза после распада СССР будут продолжать мздоимство и лихоимство, 35% населения выходя вечером на лицу будет бояться ментов и только 5% - бандитов, 35 тысяч ежегодно будут умирать насильственной смертью, ещё столько же - пропадать без вести (их тщательнее закопали), судьи за умышленное убийство будут давать 7 лет общего режима и через 5 выпускать за хорошее поведение, в общем - "всё Путём"!

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

[F74]

- Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

Ну Явлинский себя показал своей программой "500 дней", в которой предлагал отпустить все цены на первом этапе и никак не регулировать, чтобы потом все само собой "отрегулировалось". У нас в 92 все-таки Центробанк пытался рулить, и то, половина расчетов по бартеру шла (помните?)

Я не спрашивал почему Вы уехали. Я просто остался.

Да и на Лужкова найдется свой болт с левой нарезкой.
А насчет ВВП- ваше право ругать главу другого государства в частном порядке.

[F74]

Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти,

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

Так это как раз элита времен Ельцина, и отчасти Горби/Буша старшего (как раз Явлинский, не к ночи будь помянут).
А насчет ВВП - у него особо никто не выделяется, все "олигархи" из прошлого.

Добавлено через 12 минут

F74, позволю себе ответить за него, так как в этом самом Казахстане обитаю.
Есть такая традиция в этой среднеазиатской стране. И называется она "дэнги давай". Восток дело тонкое
Взяточничество тут цветет и пахнет, да так, что никому и нигде столько не снилось.

Не был в Казахстане, был в Киргизии, там то же.
В Москве такая же кутерьма, только круче. Но что же теперь, бежать куда глаза глядят?

[=WS=Cat]

ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.

В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.

[F74]

Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.

В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.

Так делайте же что-нибудь против этого. Или хотите в Европу?

[Corvega]

Вы его, скорее, уже убили своим английским : Countries THAT was attacked

По сути дела не важно. Можно и так. Его оскорбило то, что там списочек получился просто убиться, причем перечислялись только те страны, в небе которых появлялись американские самолеты (ну и все остальное иногда тоже прилогалось). Про такие страны как, например, Чили, Греция, речи не шло.
Он нервно вспомнил Афганистан, Чехословакию и... почему-то... Китай...

[RB]

По сути дела не важно. Можно и так. Его оскорбило то, что там списочек получился просто убиться, причем перечислялись только те страны, в небе которых появлялись американские самолеты (ну и все остальное иногда тоже прилогалось). Про такие страны как, например, Чили, Греция, речи не шло.
Он нервно вспомнил Афганистан, Чехословакию и... почему-то... Китай...

Urban legends

[Corvega]

Urban legends

Не понял...

[RB]

Не понял...

Это большой офтоп не касающийся этой ветки, а скорее такого предмета как логика.

[Ufthang]

А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?

[DooSky]

А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?

Не встречал подобной инфы, но знаю, что РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" обнаруживает "Скад" на дальности не менее 115 км. Отсюда можно сплясать, если инструментальная дальность обнаружения - 330 км. Знать бы только ЕПР "Скад"-а.
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_2.htm

Вот есче интересный ppt на тему "Организация противоракетной обороны". Есть дальности обнаружения итак далее, правда на украинском. Есть конечно сомнения в достоверности информации, но всеже. ЕПР бралась 0.6 кв м в расчетах(если они делались)судя по тексту статьи, где бралось. Статья сама стандартная по дпнному вопросу, если надо дам ссылку.

[love3k]

А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?

Для:
РЛК 5Н87
РЛС П–37
РЛС 19Ж6
РЛС 35Д6
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА")
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
РЛС П–18
РЛС 1Л13 ("НЕБО – СВ")

у меня указано так: Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов типа МиГ–21 при вероятности правильного обнаружения >0.5 и вероятности ложной тревоги 10 -5 степени

либо расписано с ЭПР 0,3м 1м и 10м

и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.

т.е считается ЭПР истребителя 1 м2

[Ufthang]

Для:
РЛК 5Н87
РЛС П–37
РЛС 19Ж6
РЛС 35Д6
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА")
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
РЛС П–18
РЛС 1Л13 ("НЕБО – СВ")

у меня указано так: Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов типа МиГ–21 при вероятности правильного обнаружения >0.5 и вероятности ложной тревоги 10 -5 степени

либо расписано с ЭПР 0,3м 1м и 10м

и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.

т.е считается ЭПР истребителя 1 м2

По некоторым данным у старичка F-117 ЭПР 0,01 м2, ну или у того же F-22, если совсем не верить американцам. Вцелом картина плачевная вырисовывается.

[CTPEK03A]

По некоторым данным у старичка F-117 ЭПР 0,01 м2.....

Нука все вместе.
Ухи развесте!
Остается тогда только гадать, с каким наиболее низким ЭПР мог захватывать цели ЗРК С-125. Не иначе как с 0.000.....1 мм2?

[Ufthang]

Нука все вместе.
Ухи развесте!
Остается тогда только гадать, с каким наиболее низким ЭПР мог захватывать цели ЗРК С-125. Не иначе как с 0.000.....1 мм2?

Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?

[CTPEK03A]

Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?

Не, братан... Это как раз не байка - а факт. Даже фотофиниш -если хочешь.
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
А вот ЭПР цели 0.01м2, а уж тем более ниже - вот это реальная сказка для малолетних дурачков.
Выше тоже- мифотворцы пишут: Дескать ЭПР F-16= 1м2. Угу... Чичаз!..

[-=REA=-]

опять скажут мурзилка:

http://www.cplire.ru/joined/koi/lection4/text.html

"4. Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м²."

там же:
"Однако применение таких композиционных материалов, как кевлар, стекловолокно, графито-кевларовое волокно и др. имеет ряд недостатков. В частности, ухудшается экранировка бортового электро- и радиооборудования от внешнего электромагнитного поля и атмосферного электричества, а также от электромагнитного импульса, образующегося при ядерных взрывах. Это важно, так как на борту ЛА имеется большое количество устройств цифровой обработки сигналов. К недостаткам композитов также относятся: высокая стоимость изготовления и обработки, недостаточная усталостная прочность, малая термостойкость, в результате чего происходит их выгорание на сверхзвуковых скоростях полета; высокий коэффициент трения и большая удельная масса покрытия. Кроме того, в метровом диапазоне волн, сигналы от планеров самолетов будут иметь большую величину, несмотря на применение композитов [8]. Это обусловлено резонансными явлениями."

[-echo- 228 ShAD]

Не, братан... Это как раз не байка - а факт.

То что сбили - факт . А то что С-125 - нет .

Даже фотофиниш -если хочешь.

И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?

По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).

Это если действительно С-125 .
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была ) .
И если работали не визуально .

[wind]

и вот ещё кое что (для РЛК 5Н87):
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.

т.е считается ЭПР истребителя 1 м2

- Так подскажите местным фанатам, орущим про дальность обнаружения F-22 в 250-300 км: если обычный истребитель с ЭПР=1м2 (F-16, F-18E/F) виден данной РЛС на Д=54 км, - на какой дальности она увидит самолёт с ЭПР=0.1м2, 0.01м2, 0.001м2 ?


РЛК 5Н87 работает в дециметровом диапазоне, подскажите, пожалуйста, подобные данные по любой РЛС метрового диапазона, чтобы закрыть этот вопрос, в конце концов?
А то он уже с ног валит...

[love3k]

- Так подскажите местным фанатам, орущим про дальность обнаружения F-22 в 250-300 км: если обычный истребитель с ЭПР=1м2 (F-16, F-18E/F) виден данной РЛС на Д=54 км, - на какой дальности она увидит самолёт с ЭПР=0.1м2, 0.01м2, 0.001м2 ?


РЛК 5Н87 работает в дециметровом диапазоне, подскажите, пожалуйста, подобные данные по любой РЛС метрового диапазона, чтобы закрыть этот вопрос, в конце концов?
А то он уже с ног валит...

Я немного не к тому привёл эти цифры. Я о ЭПР истребителя говорил, которая берётся для представления характеристик.

Вот полная версия:
Наземный подвижный трехкоординатный радиолокационный комплекс 5Н87 сантиметрового диапазона волн предназначен для обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор Тихонычев А.Г.
Принят на вооружение в 1972 году.
Изготовитель – Правдинский завод радиорелейной аппаратуры, г. Правдинск.

Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов при вероятности правильного обнаружения D>0,5 и вероятности ложной тревоги F=10-5:
Высота полета, (м) Дальность, (км)
по крылатой ракете по истребителю по бомбардировщику
100 32 40 -
200 - - -
500 60 65 -
4000 160 185 330
6000 - 240 -
12000 240 300 540
14000-30000 240 330 -

Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
Пределы обнаружения по углу места:
- в основном режиме от 0.5 гр до 44 гр-45гр,
- в дежурном Д-I режиме от 0.5 гр до 13 гр-15 гр,
- в дежурном Д-II режиме от 0.5 гр до 32 гр-33 гр.
Разрешающие способности у дальномеров:
по дальности – 1400 м на ИКО при М=300 км,
по азимуту - 1 гр на ИКО при М=300 км.
Точностные характеристики РЛК:
по дальности – +- 1000 м на ИП-06 при М=200 км,
по азимуту - +- 0.8 гр на ИП-06 при М=200 км.

[love3k]

А вот метровая:

Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА") предназначена для дальнего об-наружения воздушных объектов, определения их текущей наклонной дальности, азимута и го-сударственной принадлежности.
Главный конструктор Рожанский Л.А.
Принята на вооружение в 1974 году.
Изготовитель– Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).

[love3k]

РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
Наземная подвижная трехкоординатная РЛС метрового диапазона волн предназначена для дальнего обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор – Зачепицкий А.А.
Принята на вооружение в 1983 году.
Изготовитель – Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).

[wind]

А вот метровая:

Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА")

- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?
А небо.rar не желает открываться. Есть другой вариант посмотреть?