Spitfire vs. Fw190

[А-спид]

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529
высота в боевом развороте - 1100

А5
максималка - 510
высота в боевом развороте - 850-900

Что за 750 метров?

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?
2) На каком режиме дан максимальная скорсоть?
3) На какой скорости и высоте замерялся боевой разворот?
4) При чем тут А-5? Упорно, уже в 3-й раз путаешь данные по советским испытаниям А-4 и А-5.

Набираешь в яндексе FW-190 А-4 боевой разворот - и нахдишь кучу информации. Вот тут, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=fighters
Если хорошо пороешься - найдешь и сами отчеты.

Русским по белому написано - скорость у земли 510, на высоте - 610, набор высоты за боевой разворот - 730 метров.

А5 - до 900 метров. Разница, как тебе уже раз 10 объяснили, за счет использования форсажа, и соответственно более высокой скорости А5 в начале боевого.

А8 с бомбодержателем - 950 метров, А8 облегченный - 1100 метров. Результаты укладываются в простую логичную систему роста ЛТХ фоки за счет увеличения максималки и мероприятий по снижению веса.

Будешь продолжать притворяться шлангом? Бог в помощь.

[Fedya]

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?
2) На каком режиме дан максимальная скорсоть?
3) На какой скорости и высоте замерялся боевой разворот?
4) При чем тут А-5? Упорно, уже в 3-й раз путаешь данные по советским испытаниям А-4 и А-5.

Набираешь в яндексе FW-190 А-4 боевой разворот - и нахдишь кучу информации. Вот тут, например:
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=fighters
Если хорошо пороешься - найдешь и сами отчеты.

Русским по белому написано - скорость у земли 510, на высоте - 610, набор высоты за боевой разворот - 730 метров.

А5 - до 900 метров. Разница, как тебе уже раз 10 объяснили, за счет использования форсажа, и соответственно более высокой скорости А5 в начале боевого.

А8 с бомбодержателем - 950 метров, А8 облегченный - 1100 метров. Результаты укладываются в простую логичную систему роста ЛТХ фоки за счет увеличения максималки и мероприятий по снижению веса.

Будешь продолжать притворяться шлангом? Бог в помощь.

"Самолетостроение" - вранье?
Не ожидал.

Ладно, А8 облегченный - 1100 метров это откуда?

[Дмитрий]

Федя, начинаешь оправывать вранье?

1) Источник - что за мегатаблица такая?

Стр. 95 "Самолетостроение в СССР", том. 2

[Stigal]

http://badger.front.ru/087.jpg

Русским по белому написано:
Як9т
максималка - 529

Наш Як-9Т

Взлетный вес: 2840кг (тут по поводу взлетного веса Bf 109G-2 убивались )

Мощность двигателя М-105ПФ: 1300л.с.(Як-1Б-7Б-9-9Б-9М включительно) (были попытки самоубийства из-за наддува 1.42АТА на Bf 109G-2 и "лишних" "200л.с." на Фоках )

Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично )

Кому это надо то?

[А-спид]

Наш Як-9Т
Мощность двигателя М-105ПФ2: 1364л.с. (как оптимистично )

При этом смотрим на ЛТХ - Як-9М 530 у земли вместо 545, на 1000 метров 550 вместо 570 и так далее и так далее. Як стабильно не добирает 20 км в час до среднего серийного яка.

Г2 - 535 у земли вместо 520. Стабильно +15 км в час подарены не пойми за что. Уже в 42-м году самолет с двигателем конца 43-го года

Кажется, именно такие вещи Штигал назвает "да это просто малина с героином"?

[Stigal]

А сколько по вашей формуле у Ла-7 например полчается ?
А то в той же табличке у Ла-7 указано 1200 метров набора высоты в б/р.
При 613 км/ч скорости на форсаже и 579 без форсажа у земли.

НО самое забавное не это, самое забавное то что взгялнув например на конкретные условия измерения набора высоты в б/р:

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

нижняя табличка относительно "La-7 No. 38100869"

можно заметить что выполнялся он с 560 км/ч приборной скорости с высоты 1000 метров и составил 1170 метров. То есть в таблице набор высоты в б/р не с форсажа, а номинала.




Смысла недоверять советским тестам на этот счёт не вижу. Тем более они подтверждаются боевой практикой. Другое дело было бы интересно узнать с какой скорости и на каком режиме измеряли.

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

La-7 No. 38100869

In July /August 1945 La-7 No. 38100869 underwent manoeuverability trials. The purpose of these trials was to determine differences between left and right handed manoeuvres. It should be noted that La-7 No. 38100689 is a late model La-7 with 3 x 20 mm b20 cannon

[RoyalFlush]

http://www.btinternet.com/~fulltilt/Perform.html

La-7 No. 38100869

In July /August 1945 La-7 No. 38100869 underwent manoeuverability trials. The purpose of these trials was to determine differences between left and right handed manoeuvres. It should be noted that La-7 No. 38100689 is a late model La-7 with 3 x 20 mm b20 cannon

А что вас смущает ?
По летным данным эта машина для 45 года ничем не выделяется особо, а пример приводился вообще для иллюстрации того что набор высоты в Б/Р меряеться не обязательно с максимальной скорости. Данные самой машины интересовали довольно слабо при этом.

[Fedya]

Ну, облегченная не облегченная - на максимальную скорость влияет не особо.
Та А8 у которой меряли боевой разворот гоняла у земли со скоростью 542км/ч (а Дора 543 ) отсюда и 1100 метров.

А А5 показала не 550-560, а 510.
Тот же Як3 с ограничением максимальной скорости до 510 км/ч примерно те же 900м и наберет.

[А-спид]

Ну, облегченная не облегченная - на максимальную скорость влияет не особо.
Та А8 у которой меряли боевой разворот гоняла у земли со скоростью 542км/ч (а Дора 543 ) отсюда и 1100 метров.

Та А8, у которой мерили боевой разворот, гоняла 582 у земли с форсажем Скорость у земли наши традиционно приводят на номинале - то есть на 1,3 ата Это те самые фоки, которые испытывались в том самом отчете после Курляндии. Надо порыться и просто его найти.

А А5 показала не 550-560, а 510.

Правильно - на номинале. Как и все остальные.

Тот же Як3 с ограничением максимальной скорости до 510 км/ч примерно те же 900м и наберет.

А это уже передергивание Як-9 с меньших скоростей выскакивает выше чем практически любая фока, только облегченная А-8 имеющая у земли 582 может с ним тягаться. А уж сравнивать с як-3 смешно

[Charger]

Ну, вы ещё вспомните как называлась единица измерения частоты в радиочастотном применении в 1941 году

[RoyalFlush]

Ну, вы ещё вспомните как называлась единица измерения частоты в радиочастотном применении в 1941 году

Думаете, многие вот здесь вот так вот помнят ?

[А-спид]

А от 5ФН у земли и не должен уходить

[SvoYak]

А от 5ФН у земли и не должен уходить

А от Лагга должен?

[Tangar]

Чтоб заказыбыли
деньги они всем нужны

[А-спид]

Купили, купили. И с ними отчетливо видна скорость 530 у земли для фоки А4 причем при непонятно каком наддуве. И так же хорошо видна линия полученная на испытаниях в НИИ - 510 км в час.

Рядом видны данные какой-то фоки А5, с подписью "официальные немецкие данные", на которых явно видны 540 у земли (неясно на каком наддуве, предполагаю что это 1,42 ата) и примерно 560 на форсаже 0 вероятно что-то вроде 1,58 ата.

Хотя, возможно что по немецким данным А5 могла летать 540 у земли и на 1,32 ата, если речь идет об очередной "гешпаклирен унд полирайт" - а вполне вероятно что так оно и есть, это же "немецкие данные" - то бишь скорее всего данные из Рехлина. Что полностью соответствует скорости нормальной серийной неполрованной фоки порядка 510-525 (испытании в СССР и США соответственно) Для такой вот полированной фоки вполне реально и 560 на наддуве 1,42 - что опять же стыкуется с предположением о скорости 540-550 для обычных серийных фок. Ну а получив наддув 1,6+ и без пары пушек серийная фока вполне может выдать и те самые 575-580 км в час, что намерили, например, на испытаниях в СССР в 45-м.

Все логично, укладывается в общую схему.

[А-спид]

Хм... действительно 531.

Столько же сколько Як-7Б 43 года с ПФ. Чем Яковлев занимался целый год, куда делись дополнительные лошадки ПФ2 - непонятно. Но по скорости почему-то Як-9М летет так, как должен летать Як-7Б.

При этом фоки, например, летют себе примерно так как и должны, а может и чуть получше Про спиты я уж и не вспоминаю - тут полнейшее УНВП

[Дмитрий]

Хм... действительно 531.

Столько же сколько Як-7Б 43 года с ПФ. Чем Яковлев занимался целый год, куда делись дополнительные лошадки ПФ2 - непонятно. Но по скорости почему-то Як-9М летет так, как должен летать Як-7Б.

При этом фоки, например, летют себе примерно так как и должны, а может и чуть получше Про спиты я уж и не вспоминаю - тут полнейшее УНВП

Ну если смотреть в предоставленные СФС, то там скорость Як-9М ПФ2 у земли - 535 км/ч, на высоте 3650 м - 591 км/ч. Как мне кажется очень даже УНВП. Масса несколько занижена, запас топлива совпадает до килограмма.
Ну а что сделали на Як-9М я уже постил. В кратце:

на Як-9М осуществлены крупные изменения и
доработки, улучшающие боевые и эксплуатационные качества. На
нем были устранены все конструктивные и производственные де-
фекты, отмеченные в рекламационных актах, дефектных ведомос-
тях, протоколах НКАП и ВВС; усилено крыло (увеличена толщина
обшивки, применена бакелитовая фанера, увеличена площадь
приклейки обшивки к каркасу и т.д., в результате чего проч-
ность крыла и фюзеляжа доведена до технических требований);
установлены аварийно сбрасываемый фонарь кабины летчика, ав-
томат регулирования температуры воды АРТ-41, кнопочное уп-
равление рацией, фильтр-пылеулавливатель на входе в двига-
тель; укорочена антенна; верхний луч на 260 мм и нижний - на
240 мм; механическая система перезарядки пушки заменена
пневмомеханической и др.

Надо полагать, как говорил Флэш, также попытались вывести в норму температурный режим двигателя путем увеличения радиаторов.

Чтоб не было намеков на недаденную мощность Якам:

VK-105PF2]
HorsePowers 1240
BoostFactor 1.1
M-105PF_YAK_9]
HorsePowers 1180
BoostFactor 1.1
[BMW801D-2_A4]
HorsePowers 1460
BoostFactor 1.1
[BMW801D-2_A5]
HorsePowers 1460
BoostFactor 1.1
WEPBoostFactor 1.035
[BMW801D-2_A5_165ATA]
HorsePowers 1460
BoostFactor 1.1
WEPBoostFactor 1.10
[BMW801D-2_A8]
HorsePowers 1460
BoostFactor 1.2
WEPBoostFactor 1.17
[DB601N_F4]
HorsePowers 1120
BoostFactor 1.15
[DB605A]
HorsePowers 1400
BoostFactor 1.1
[DB605DCM]
HorsePowers 1400
BoostFactor 1.08
WEPBoostFactor 1.22
[DB605DCM_C3]
HorsePowers 1450
BoostFactor 1.08
WEPBoostFactor 1.24

[SJack]

По поводу сфс.
1. Эти данные для 4.05. Т.е. для Як-9М с М105ПФ.
2. Параметр TakeOff в Mass, насколько я понял, устарел и почти нигде не используется, используется Empty. Поэтому занижена там масса или нет - не известно.
3. Параметр Vmax тоже имхо справочный, настоящий Vmax может с ним и не совпасть.

[RoyalFlush]

Ну а что сделали на Як-9М я уже постил. В кратце:

Если воздушный фильтр ещё мог косвенно влиять на скорость, за счёт снижения мощности, то как могло влиять усиление обшивки крыла и упрочнение конструции - для меня загадка

Надо полагать, как говорил Флэш, также попытались вывести в норму температурный режим двигателя путем увеличения радиаторов.

Ну не обязательно радиаторы, можно примитивно взять вот это:

"установлены... автомат регулирования температуры воды АРТ-41,"


Автомат этот, если заглянуть в РЛЭ Як-3:

http://www.aviation.ru/contrib/Andre...ex.htm#takeoff


просто изменяет степень открытия заслонки водорадиатора начиная с температуры 85 градусов- заслонка полностью закрыта и заканчивая температурой 110 градусов - заслонка полностью открыта. И видимо равномерно - автоматика в те времена была примитивной.

А поскольку при определении скорости без такого автомата выбирали положение совков радиаторов "по потоку", так что бы выдерживать максимально допустимую температуру, уменьшая потери скорости на открытые совки, то автомат, пытающийся наоборот выдержать минимальную температуру явно мог подкосить по скорости сильно.


Грубо говоря пилот ставит 150 мм открытия по потоку и имеет 110 градусов температуру воды, автомат будет держать 100 градусов и 250мм. С соответсвенно потерей ~15-20 км/ч скорости.

[MUTbKA]

Если воздушный фильтр ещё мог косвенно влиять на скорость, за счёт снижения мощности, то как могло влиять усиление обшивки крыла и упрочнение конструции - для меня загадка

Увеличение массы -> увеличение УА при прочих равных -> увеличение сопротивления. Все просто.

[А-спид]

Увеличение массы -> увеличение УА при прочих равных -> увеличение сопротивления. Все просто.

А увеличения массы по сравнению с Як-9Т не было.

[RoyalFlush]

Увеличение массы -> увеличение УА при прочих равных -> увеличение сопротивления. Все просто.

Посмотрите раз в жизни на поляру истребителя, какой там прирост на околонулевых углах атаки Cx

Для истребителя на малой высоте влияние увеличения веса даже на 10-ки процентов на скорость невелико.

Для примера возмем из Пышнова:

http://www.lib.ru/NTL/AVIA/PISHNOW/pyshnov.txt


поляру И-16:

http://www.lib.ru/NTL/AVIA/PISHNOW/pishnoff_178.gif



Cy (по вертикальной оси координат) в горизонтальном полёте на максимальной скорости будет около 0,15 у него, угол атаки при этом - около -2 градусов.

Как нетрудно заметить - даже на Cy=0,25 при угле атаки +2 Cx, и соответственно сопротивление, значительно не изменились бы, скажем Cx вырос бы с 0.03 до 0,035 на (0.035 / 0.03 * 100 - 100) = 16%, пропорционально уменьшилась бы и скорость,
при том что полетный вес вырос бы на (0,25 / 0,15 * 100) - 100= 66%.

Влияние увеличения массы на единицы процентов на скорость истрбеителя на малой высоте вообще незаметно.

[MUTbKA]

Влияние увеличения массы на единицы процентов на скорость истрбеителя на малой высоте вообще незаметно.

Незаметно - это сколько в км/ч? Тут уже каждый километр считают. А что такое 1/550? Меньше 0.1%

[Fedya]

Незаметно - это сколько в км/ч? Тут уже каждый километр считают. А что такое 1/550? Меньше 0.1%

Ну вообще 1/550 это больше 0.1%, точнее 0.18%.
Что касается потерь скорости - конкретный пример.
Какой-то модификации Hellcat массой 5200кг на высоте 7200м (нормальная рабочая высота для R-2800-10) намеряли скорость 373 миль/ч, после чего пересчитали на 4900кг и получили 375 миль/ч, т.е. +3.2 км/ч или ~ 0.5%.
На высоте 10668 разница уже получилась 21 км/ч или 4% (307/320 миль/ч)

Т.е. значительное влияние веса на скорость возникает как правило на большой высоте, там где двигло уже тянет плохо, самолет летит медленно, подъемная сила крыла низкая и рост веса приводит к значительному увеличению угла атаки крыла самолета -> значительный рост общего сопротивления самолета.

[Fedya]

Хм... действительно 531.

Столько же сколько Як-7Б 43 года с ПФ. Чем Яковлев занимался целый год, куда делись дополнительные лошадки ПФ2 - непонятно. Но по скорости почему-то Як-9М летет так, как должен летать Як-7Б.

При этом фоки, например, летют себе примерно так как и должны, а может и чуть получше Про спиты я уж и не вспоминаю - тут полнейшее УНВП

Як7б с ПФ и 531км/ч это Як с очень хорошей аэродинамикой.
В Ил-2 у разных Яков прилично различается аэродинамика, у Як9М она такая же как у Як9 и прилично хуже чем у Як9Д или Як9Т, интересно откуда взяты эти данные.

Короче, я думаю сначала сделали Як9М с ПФ и 518 по Степанцу, а потом на него "тупо" установили ПФ2 и получилось 531.