Стальная ярость

[Freddie]

Имеется в виду, отмечать пападания "пейнтболом" в процессе выполнения задания, чтобы видеть, куда попал.

[dima12345]

С километра никакого пейнтбола не разглядишь, а после боя будет статистика. Ну и декалы собственно есть.

[mr_tank]

С километра никакого пейнтбола не разглядишь, а после боя будет статистика. Ну и декалы собственно есть.

имеется ввиду такое, как на картинках из этого поста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....98&postcount=1

[Andrey12345]

имеется ввиду такое, как на картинках из этого поста http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....98&postcount=1

Ясно. Оно с расстоянием масштабируется?

Есть сомнения что с 500 м можно разглядеть.

В статистике будет похожая система

[mr_tank]

Ясно. Оно с расстоянием масштабируется?

Есть сомнения что с 500 м можно разглядеть.

нет, но в Ил-2 есть "вид на противника", и запись боя. Все это применяется в разборе полетов, т.е. в бою собственно не используеться, но поглядеть, как точно стрелял в итоге - пользительно.

[Andrey12345]

нет, но в Ил-2 есть "вид на противника", и запись боя. Все это применяется в разборе полетов, т.е. в бою собственно не используеться, но поглядеть, как точно стрелял в итоге - пользительно.

Я же написал уже что такое будет в статистике:
Подробнее об "индикации" повреждений
1 Визуально отображаются пробоины (в процессе игры)
2 В статистике можно будет посмотреть по технике более расширенную информацию по всем критическим попаданиям (которые привели к повреждению чего-либо, или к пробитию) в след. виде
-снаряд которым нанесено повреждение
- направление подлета снаряда
- нормаль в точке пробития
- толщина брони в точке
- и возможно дальнейший путь снаряда и осколков, а также к каким неисправностям привело попадание.

[dima12345]

Ничего себе опыт. Спасибо за информацию. Пожелание по направлению попадания принято, а вот будет ли реализовано и в какой версии - пока ответить на можем.

[Hollywood]

Могу предположить что ДПВ надо брать меньшее из ДПВ ДТ и ДПВ БР

ДПВ для ДТ = 400 метров для высоты цели равной 50 см и немногим более 600 м для цели высотой 1,5 м. С дальнейшим увеличением дальности высота траектории растет весьма значительно.
Но дело не в этом. Если уж цель находится на дальности прямого выстрела (а для Т-34 для БР это около 800 метров) и меньше - нет уже никакого смысла определять дальность, пристреливаться, терять время. Прицелился в середину цели, или под обрез, или где-то между этими точками - и стреляй!

Я разве такое говорил? Особенно про "одинаково надо задрать ствол вверх чтобы на дальности 800 метров в одну точку попали и ДТ и пушка" . И что подразумевается под "одной точкой"?

Под одной точкой подоразумевается само понятие "ПРИСТРЕЛКИ". У англов пристрелка заключалась именно в этом: дал очередь из пристрелочного, наблюдаю - очередь попала в танк - немедленно жму кнопку стрельбы из пушки.

А то, что хотите вы: стрелять из простого, а не крупнокалиберного, простыми, хоть и трассирующими патронами - а не специальными пристрелочными, да еще просто узнать, такова ли дальность до цели, которая уже и так близко, чтоб потом переводить баллистики прицела на БР и потом стрелять...... Ужас.

А вот немного из баллистики. У меня под рукой таблицы стрельбы 7,62 мм ПКТ (с ДТ весьма схоже) и 30 мм автоматической пушки БМП-2 (и это еще не 76,2 мм, здесь снаряд гораздо легче!)

Калибр | Угол прицеливания (град, мин) | Высота траектории (м) | Д. стрельбы
7,62 | 0,44 | 3,0 | 800
30 | 0,16 | 1,0 | 800
30 | 0,44 | 6,0 | 1700

То есть, если поднять ствол 30 мм на угол прицеливания пулемета = 0,44 - то снаряд улетит на 1700 м.

Хороша пристелочка!

Пулька пулемета настолько легка и настолько легко меняет свой полет от всяких причин, что ДТ (и СГМТ, и ПКТ) в качестве средства определения "а туда ли я попаду..." не годится категорически.

Вот вам хотя бы простое отличие: ветер. Боковой ветер 10 м/с в среднем вызывает следующие отклонения по направлению:
а) Пушка. На 1 тысячную на каждые 1000 м дальности стрельбы.
б) 7,62 мм пулемет. На 2 тысячные на каждые 300 дальности стрельбы
в) Крупнокалиберный пулемет. На 1 тысячную на каждые 300 дальности стрельбы

Т.е. стреляя из ДТ на 800 м определить попаду я рядом с танком БР-350 или за ~100 метров слева я не смогу?

См. выше.

Поясняю:
1 Баллистика у ДТ и Ф-34 разная
2 Чем дальше удален объект который мы обстреливаем относительно нашего танка тем сильнее будут расходится траектории пули и снарядов
3 На ~0 дистанции соответственно разница будет минимальная (но не 0)

Слава Богу, все правильно.

4 ДТ и Ф-34 сведены на определенной дистанции не будут

И здесь точно. Но: известно ли вам, что ось прицела и ось оружия разнесены между собой? Между телескопическим прицелом и пушкой - около 30 см, между прицелом и пулеметом - почти метр. Это называется параллаксом.
Известно ли вам, что чтобы обеспечить необходимую точность, эти оси сводятся в одну точку, отдельно для разных видов оружия?
Известно ли вам, что для танкового орудия Т-34 эта точка сведения должна быть как можно дальше, но не ближе 1000 метров?
Известно ли вам, что для пулемета эта точка сведения находится на 400 метров? И при стрельбе на меньшие расстояния из-за этого смещения осей (параллакса) пули попадают правее точки прицеливания, а на дальности большем 400 метров - левее ТП? Для дальности 800 метров (нарисуйте на листочке эту полученную букву Х) отклонение трассы от ТП будет равно практически метру.

5 Это справедливо для всех танков с пушкой и спаренным пулеметом

НО, это никак не исключает возможность предварительной пристрелки с помощью ДТ, для производства выстрела из пушки.

Пристрелка нужна тогда, когда дальность до цели весьма далека. Хотя бы километра полтора. Но на эту дальность 7, 62 мм пулемет уже не годится.

[dima12345]

....Пристрелка нужна тогда, когда дальность до цели весьма далека. Хотя бы километра полтора. Но на эту дальность 7, 62 мм пулемет уже не годится.

Не стоит так сильно ругаться. ;-) Все намного проще.
И баллистики и шкалы у нас пока ненастроенные. Поэтому на данный момент баллистика ДТ ближе к пушечной чем должна быть судя по всему. И пользуемся пулеметом для пристрелки только исходя из принципа "лучше чем ничего". Как не странно но самым мешающим фактором при стрельбе зачастую является боковой крен, вот его родимого как раз и видно неплохо по траектории трассеров.

[Andrey12345]

известно ли вам, что ось прицела и ось оружия разнесены между собой?

Да

Не понятно что имеется в виду под "известно" , а что есть танки в которых это не так?

Нам пока неизвестны все количественные величины, устройство примерно представляем

Пристрелка нужна тогда, когда дальность до цели весьма далека. Хотя бы километра полтора. Но на эту дальность 7, 62 мм пулемет уже не годится.

Спасибо за информацию

[Hollywood]

Держите.

Конечно, это не ДТ, а ПК (ПКТ). Возможно, у ДТ будут похуже данные по рассеиванию и немного отличаться начальная скорость. Но как образец - пойдет.

Нужны, еще на 76,2 мм (Ф-34, ЗИС-3 (БР-350А, УОФ и УШТ) )
А на английские и немецкие пушки есть и на 20-К (19-К)?

Я же вам не Дом Советов и не Библиотека им. Ленина Что есть - то есть. Кроме 7,62 у меня дома есть 14,5 КПВТ и 30 мм пушка БМП-2.
А теперь уже и не найдешь остального нигде. По 76,2 мм пушкам и в мое лейтенантское время уже ничего не было. Но в Инете где-то бывали ссылки - ищите.

[Andrey12345]

Держите.

Конечно, это не ДТ, а ПК (ПКТ). Возможно, у ДТ будут похуже данные по рассеиванию и немного отличаться начальная скорость. Но как образец - пойдет.

Спасибо

[Sergey1970]

Будут ли уничтоженные танки по разному гореть? То есть возможны варианты:
1. Снаряд попал в боезапас - он просто взорвался. Танку сорвало башню или вырвало командирскую башенку и т.д.. У самоходки сорвало крышу рубки или выбросило из рубки ствол с маской.
2. Снаряд попал в моторное отделение и вызвал пожар в нем. Танк начинает гореть. Сперва моторное отделение, потом - боевое и финал - взрыв боекомплекта.
3. Снаряд попал в боевое отделение и не попал в укладку. У Т-34 могут загореться баки, у немцев - масло трансмиссии. Итог - пожар в боевом отделении с возможным взрывом через некоторое время.
4. Снаряд попал в танк и не вызвал пожара и взрыва, но лишил возможности вести бой. Экипаж покинул танк через десантный люк. Никаких визуальных эффектов.

Как в четвертом случае АИ будет отличать его от случая с частично функционирующим но потенциально опасным танком, допустим, только потерявшим ход? Внешние признаки одинаковые.

[dima12345]

Будут ли уничтоженные танки по разному гореть? То есть возможны варианты:
1. Снаряд попал в боезапас - он просто взорвался. Танку сорвало башню или вырвало командирскую башенку и т.д.. У самоходки сорвало крышу рубки или выбросило из рубки ствол с маской.
2. Снаряд попал в моторное отделение и вызвал пожар в нем. Танк начинает гореть. Сперва моторное отделение, потом - боевое и финал - взрыв боекомплекта.
3. Снаряд попал в боевое отделение и не попал в укладку. У Т-34 могут загореться баки, у немцев - масло трансмиссии. Итог - пожар в боевом отделении с возможным взрывом через некоторое время.
4. Снаряд попал в танк и не вызвал пожара и взрыва, но лишил возможности вести бой. Экипаж покинул танк через десантный люк. Никаких визуальных эффектов.

Как в четвертом случае АИ будет отличать его от случая с частично функционирующим но потенциально опасным танком, допустим, только потерявшим ход? Внешние признаки одинаковые.

Гореть танк по разному будет, и повреждения тоже будут разные. А вот насчет срывов башен и люков - большой вопрос, ибо тогда необходимо полностью моделировать внутренности техники. Насчет покидания через десантный люк - ИИ никак реагировать на это не будет, он люки не очень то различает - покинут танк и баста...

[Gosh]

А что это за фугасно-бронебойный снаряд?
Кумулятивно-осколочный - знаю, бронебойный подкалиберный знаю, бронебойно кумулятивный знаю, Осколочно-фугасный знаю, а вот фугасно-бронебойного не знаю. Поясните что это? Или это некая очередная фантазия?

[Sergey1970]

А что это за фугасно-бронебойный снаряд?
Кумулятивно-осколочный - знаю, бронебойный подкалиберный знаю, бронебойно кумулятивный знаю, Осколочно-фугасный знаю, а вот фугасно-бронебойного не знаю. Поясните что это? Или это некая очередная фантазия?

Это снаряд, поражающий экипаж и оборудование танка за монолитной броневой преградой за счет осколков, образующихся на внутренней стороне преграды. При ударе о броню корпус такого снаряда разрушается, пластичное ВВ размазывается по броне и потом, с запозданием, подрывается. В результате этого в броне распространяются волны сжатия и растяжения. Достигнув тыльной поверности броны волны отражаются. Смена снаков дефформации приводит к отколам на тыльной стороне брони. До последнего времени данные снаряды были в боекомплекте английских танков. Может использоваться как универсальный но не эффективен против многослойного бронирования.

[Bomberman]

Стрельба из танков и САУ с закрытых огневых позиций (Учебное пособие). — М Воениздат, 1958

http://sudden-strike.ru/files/user/s...tankov_p1.djvu

[Bomberman]

Стрельба орудия прямой наводкой - http://www.amyat.narod.ru/theory/ale..._navodkoy.djvu
Учебник сержанта артиллерии (1944) - http://www.amyat.narod.ru/theory/nik...anta_1_p1.djvu
http://www.amyat.narod.ru/theory/nik...anta_1_p2.djvu
Батальонная артиллерия (1937) - http://www.amyat.narod.ru/theory/nik...kolaev_ab.djvu
Минометы - http://www.amyat.narod.ru/theory/nik..._minomety.djvu
Наставление по разведке и связи в дивизионе и батарее наземной артиллерии (1960) - http://www.amyat.narod.ru/theory/raz...rtillerii.djvu
Наставление по управлению огнем наземной артиллерии (1964) - http://www.amyat.narod.ru/theory/nuo...ona_64_p1.djvu
Стрельба из танков и самоходно-артиллерийских установок с закрытых огневых позиций (1958) -
http://www.amyat.narod.ru/theory/str...tankov_p1.djvu
http://www.amyat.narod.ru/theory/str...tankov_p2.djvu

[Bomberman]

таблицы стрельбы 45мм пушки. 1.6М http://rapidshare.de/files/29475871/TS45mmP.djvu.html

[Bomberman]

Таблицы стрельбы 152мм гаубицы обр. 1943
http://rapidshare.de/files/29716633/TS152G43.djvu 2.8Мб

[dima12345]

Таблицы стрельбы 152мм гаубицы обр. 1943
http://rapidshare.de/files/29716633/TS152G43.djvu 2.8Мб

Обе таблицы стрельбы нельзя скачать - говорит удалено уже... =(
Если можете закачайте пожалуйста снова или перешлите на мыло.
Вот сюда например - fire_tables@mail.ru.

ЗЫ: остальное скачалось, спасибо.

[Bomberman]

Вот это у вас есть? В таблице с испытательным обстрелом ИС-2 вероятно ошибка, видимо следует читать не со спрямлённым носом. Так как ВЛД ИСа со спрямлённым носом не пробивалась, а вот ступенчатая вполне могла.

[vim]

Для сведения разработчиков. По данным М.Свирина, цвета трассеров БР:
"у немцев всю войну - темно-красный колер";
"у нас в начале войны ярко-зеленый, почти белый. С 1942-го малиновый (или фиолетовый), лендлизовские снаряды и БР-350Б - сине-зеленый (синий)."

[Andrey12345]

Для сведения разработчиков. По данным М.Свирина, цвета трассеров БР:
"у немцев всю войну - темно-красный колер";
"у нас в начале войны ярко-зеленый, почти белый. С 1942-го малиновый (или фиолетовый), лендлизовские снаряды и БР-350Б - сине-зеленый (синий)."

Спасибо.

[Bomberman]

Попробуйте по другим ссылкам

http://rapidshare.de/files/29889107/TS45mmP.djvu

http://rapidshare.de/files/30202370/TS122TP.djvu
1.54 MB
122мм танковая пушка

http://rapidshare.de/files/29889107/TS45mmP.djvu
1.53 MB
сорокапятка (обр. 1942 года)

http://rapidshare.de/files/29716633/TS152G43.djvu
2.82 MB
Д-1 (гаубица обр. 1943 года)

http://rapidshare.de/files/29591561/TS120m.djvu
1.70 MB
120мм миномёт

Закачивал не я. Если опять пропадут придётся просить заново залить.