+100Сообщение от Птиц
+100
http://history-afr.fatal.ru/
Это смотря кто родители и мало того, нужно учитывать нетолько веру, но и какой национальности-народности. На самом деле вариантов не так много.
Национальность тут играет не самую важную роль, если не последнюю. Татары - мусульмане, не так ли? А между тем в РТ много татар-православных ("кряшены"). Есть еще и русские-мусульмане (мало, но есть).
Просто в приведенном мною случае выбор может свестись к выбору папы или мамы, что для ребенка, я считаю, практически невозможно.
Мне видится, что в процессе воспитания ребенка в лоне какой-нибудь религии, у него может возникнуть вопрос: "А чем моя религия лучше мальчика/девочки N из второго подьезда?". Ответ: "Да ничем, все одинаковые", вряд ли устроит ребенка - ведь папа с мамой выбрали ее за что-то?. Значит ему придется объяснять: у нас то-то и то-то, а них вот так, а потом скатится скорее всего к - только мы знаем правду и т.д. и т.п., они "нехристи" или "неверные" . Вырастает потом такое дитя в полной уверенности в превосходстве своей религии над чужой. Тут недалеко и до конфликтов самой страшной почве - религиозной.
Поэтому и считаю, что выбор религии - это выбор сложившегося, допустим совершеннолетнего, человека-личности. Но на таких воздействовать любой церкви сложно (без гос.поддержки - государство к чему угодно принудить может), ух какой талант, подвижничество и долю фанатичной Веры надо проявить в деле обращения в свою религию думающих и понимающих людей, это вам не дети. На такое церковь не пойдет - апостолов и пророков в ближайшее время не предвидится.
Как всегда - мое сугубо личное мнение.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
И что? Я в курсе, что среди этнических групп есть те кто не исповедует религию большинства.
Может быть, но как мне кажется, это очень редкое явление для России. У мусульман так вобще никаких проблем, всё объясняется традицией народа и мама не мусульманка до свадьбы палюбому становится мусульманкой. Я тут года три назад репортаж смотрел на эту тему, так вот свежеобращенные жёны-мамы мусульманки из славян могут дать фору любой женщине из народа мужа по части свой истовости, соблюдении традиций и тд в вере. Практически не слышал о браках между папой христианином и мамой мусульманкой без перехода папы в веру супруги. У буддистов и иудеев уж точно никаких проблем с смешанными в части веры браками и у детей точно никакой дилемы не возникнет.
Вобще продолжать не хочу т.к легко можно к розни скатиться. Тут люди взрослые собираются, прекрасно всё знают чего в жизни бывает и есть. Думаю лучше запастись попкорном и дальше наблюдать в этой теме бадания атеистов и верующих
Вот кстати статья на исламском сайте. http://www.islamnews.ru/news-19973.html
приплыли...
Мой отпрыск уж точно эту шнягу изучать не будет...даже если доплачивать начнут
http://history-afr.fatal.ru/
Сокращение часов руссского языка и литературы, увеличение часов физкультуры за сечт все той же литературы, попытки отмены высшей математики (нет "креативности" в этом предмете) в школе, введение параметра "патриотизм выпускника" в ВУЗах (это как вообще можно измерить?), введение основ православия - звенья одной цепи. Будут будущие поколения здоровые физически, "правоздоровы" морально, но ... весьма ограниченные. Заветная мечта любого правительства. Прошу прощения за оффтопик.
В 2008 году в России было продано: более пятисот тысяч бейсбольных бит, три бейсбольных мяча и одна бейсбольная перчатка.
Polar, почему ж сразу в крайность - "приятно не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью", почему веру и религию объединяешь. Неверующий/атеист не означает, что он без совести, что все его поступки аморальны, да и обратное верно - верующий не значит, что с моралью и совестью всё в порядке. Церковь (РПЦ не исключение) не является мерилом нравственности в глазах простых людей, и уже давно, примеров привести? Город у нас маленький, но епархия тут - привести много могу.. Как человек в рясе может грешить, но в тоже время требовать от прихожанина другого? Беседовал мой товарищ с выпускником местного училища РПЦ - "я не только не утвердился в вере, сомнения в системе возникли... Учат не думать, а одна зубрёжка.."
Когда дело доходит до малого прихода, то молодой батюшка остаётся практически один ( что ж взять с прихода-то), ладно если староста ещё добрый.. Пытался один поднять приход, рыбу с мужиками стал ловить, организовал типа артели - тут же прилетели с епархии - делиться надо, и далеко не десятина, а то что мужикам жить и ему церковь подымать и не вспомнили, так и развалилось дело..
Церковь действует по старинке, когда она не утверждает в вере, а пытается забить в голову шаблон - так ведь гораздо проще (не зря ж до позапрошлого века Библию простолюдину читать запрещено было - сомнения возникают ведь), вот и тянуться в начальную школу, да и в школу вообще - ибо проще это на раннем этапе сделать. Проще ж на готовое, проще в школу, тут охват шире, посещение обязательное, не то что в воскресной школе, где ребёнка удержать надо, заинтересовать, поддержать.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Считаю себя проваславным, но в церкве давно уже не был... Зато знаю "набожных", которые не пропускают ни одну службу, зато живут не по закону и не по совести. Как предприниматели не оформились, зато ходят по предприятим продают всякую хрень. Я раз их выгнал - прости меня Господи. Просто наглость такую еще иметь надо! Вот тебе и набожные люди. И язык еще поворачиваеться говорить - батюшке помогал носить, устал... Да если б тебя в мирскую жизнь загнать - в мазуте гайки крутить или в шахту - посмотрел бы я на него! А хрен на тяжелую работу этих набожников загонишь! Максимум сторожем! И смотря на таких верующих, которые созидают "божее" творениее сделаноее руками отнюдь не "божими" - я таких верующих на дух не переношу!
Крайний раз редактировалось 72AG_kazak; 16.08.2009 в 13:51.
Полностью с тобой согласен.
Если иное казалось из моих слов - значит я неверно выражался.
Безусловно, можно быть неверующим и ижитьпо совести.
Да, по поводу "тобольских странностей" многое пишут.Церковь (РПЦ не исключение) не является мерилом нравственности в глазах простых людей, и уже давно, примеров привести? Город у нас маленький, но епархия тут - привести много могу.. Как человек в рясе может грешить, но в тоже время требовать от прихожанина другого? Беседовал мой товарищ с выпускником местного училища РПЦ - "я не только не утвердился в вере, сомнения в системе возникли... Учат не думать, а одна зубрёжка.."
Церковь - живой организм.
Почему факультативное преподование основ религиозной культуры зачастую пытаются представить именно как вдалбливание Закона Божьего?...Церковь действует по старинке, когда она не утверждает в вере, а пытается забить в голову шаблон - так ведь гораздо проще (не зря ж до позапрошлого века Библию простолюдину читать запрещено было - сомнения возникают ведь), вот и тянуться в начальную школу, да и в школу вообще - ибо проще это на раннем этапе сделать. Проще ж на готовое, проще в школу, тут охват шире, посещение обязательное, не то что в воскресной школе, где ребёнка удержать надо, заинтересовать, поддержать.
Ты лично видел учебные планы?
Что касается "по старинке" - есть Церкви и есть церкви.
Не вина Церкви, а ее беда, что в России семинарское образование имеет лишь каждый десятый священник.
Посмотрите, что говорят Патриархи - покойный и нынешний - об организации церковной жизни, о торговле в храмах и прочем...
---------- Добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:02 ----------
Да, а вытекает это прямо из Евангельского
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Mortui vivos docent
Polar, когда мне в класс без моего разрешения вваливается поп и давай освещать класс (без ведома руководства), в классе 12 компов и 25 учащихся, половина мусульман - корректно, безопасность соблюдена? О чём или о ком думал этот поп? Когда я ему сказал про это - на всё воля божья - его ответ, ему Бог лично про свою волю сказал? Про потытки ввести факультативные часы - приходил священник, образование не соответствует, раз, детей не загонишь, два - добровольное же дело, так он - "..овец надо вести.." - т.е силой ребёнка гнать. Книжки у него покупайте, сразу же упомянул, не забыл.
Просто, если уже сейчас есть перегибы, то когда будет допущены в школу, думаю, будет ещё хлеще. Простая апроксимация. Надо религию изучать, на это есть в старших классах предмет "Обществоведение
" - что мешает ввести в него информацию о религиях, о межконфессиональном этикете? А планы видел, ещё с 2007, только составители (РПЦ) имеют ли право их составлять? Они молодцы, пока власть к ним благосклонна, стараются взять по максимуму.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Плохо, очень плохо, la5-er, что школьная администрация не согласовывает свои действия с Учителем.
А была и другая сторона медали. При закате СССР я, будучи верующим человеком, не хотел вступать в комсомол. Причину невступления не афишировал, естественно (было бы только хуже, как я понимаю). Так вот, я попал под учительский пресс: угрожали, что я не сдам экзамены, никуда кроме дворника не возьмут, что жизнь практически окончена. И самое главное-это без всяких оснований понизили четвертные оценки до пары, чем развеяли последние сомнения.
Короче, вывернули руки так, что невольно пршлось плестись в горком за комсомольским билетом. И случилось "чудо"! Я вновь стал хорошим и пригожим, и оценки самым непостижимым образом переползли на 4 и 5 (я мечтал получить медаль). Сдал без проблем экзамены... и перевёлся в другую школу, т.к. не мог больше общаться с учителями-предателями, которым я так доверял.
Пришлось заново притираться, налаживать отношения и принимать участие в Олимпиадах. В Олимпиадах, на которых я "сделал" свою бывшую правофланговую школу.
p.s. Медаль я всё-таки получил.
p.p.s. la5-er, ты должен дать шанс батюшке, имхо, и своим ученикам. Поп плохому не научит на факультативе. Во всяком случае после общения с РПЦ, la5-er, вырастает человек, который строит и испытывает самолёты, к примеру, а не взрывает их с пассажирами.
После общения с РПЦ вырастает зомбированный раб Божий.http://www.pn.mk.ua/news/12072.html
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Borneo, это произошло после общения с самим собой, а не с представителями РПЦ. Парню нужно было к психоневрологу идти.После общения с РПЦ вырастает зомбированный раб Божий.
p.s. Не могу дать ссылку, как и привести доказательства, но многие уважаемые (и результативные) работники авиапрома религиозны... пусть это тебе и покажется несколько странным.
А зачем тогда священник? Человек пытался найти выход. Тогда лучше американский вариант с персональными психоаналитиками.
ПС Я понимаю, есть разные священники- сужу по проповеди после отпевания моего отца и коллеги по работе, первый пытался объяснить греховность поминок и прочих языческих обычаев, второй- подбодрить присутствующих, и говорил- "Не вспоминайте, сколько зла вы причинили усопшему, - делайте добро живущим" (смысл передал, ИМХО, правильно, за точность цитаты не ручаюсь)
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
F74, сомневаюсь, что он к священнику обращался. Стоял в уголке, вероятно, и мысли свои гонял.
Должен заметить, что никто не отменял медикаментозного лечения. РПЦ, насколько я знаю, против неврологов не возражает.
p.s. Американских психоаналитиков только в фильмах видал. Судить не берусь.
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------
Вечную память ещё сотни лет тому назад священники на тризне пели.
Только Валентин мои посты про двуеверие-традиции просёк. Я плохо объясняю, вероятно. Уж больно ноша тяжела.
Хорошо объясняете
мы тут просто думаем до какой межи этот симбиоз возможен, и в какой степени, то что вышло - христианство
Один в один как "парамедики", разве что справочники при клиентах пока еще стесняются листать.
Я не нарочно.
P.S. Про историю Саши Белова многие знают - и как он в "монахи" пошел, и как он с Алексием общался, и как по итогам их беседы родилось резюме Алексия "Иди, и делай, что должно - Бог тебе в помощь!", и как выросла славяно-горицкая борьба.
Я в 90-м зашел в храм Иоанна Воина на Якиманке. Так получилось, что попал на настоятеля. В общем, с восточной философией я более-менее знаком был лет с 8-ми, да и достать ее было гораздо проще, чем отечественную. Потому и мои взгляды на тот момент были весьма неустоявшимися - к 90-му году я уже был достаточно близок к "коло" и достаточно далек от джиу-джитсу. Тем не менее, наш разговор о мировоззрении русского человека* был для меня крайне полезен. А суть его можно выразить одной фразой:
- Все люди разные, даже в одной вере, даже в одной церкви, даже два друга-священнослужителя.
В дальнейшем я отошел от православия, вернулся к нему, крестился, венчался... и глядя на все тех же отцов Михаила и Льва в храме Преподобного Сергия Радонежского в Бусиново, вижу - есть в церкви те, кто помнит, кто имеет право судить, а глядя на отца Александра там же, вижу - есть в православии и такие, для кого они сами важнее всего остального Мира.
На ту же тему: http://kuraev.ru/index.php?option=co...6722.msg461776
* Угу. Длительный и плодотворный разговор - 22-летнего парня и более чем в два раза старше настоятеля. Именно, что разговор-размышление двух людей, которым было не все равно, и которые не видели друг в друге даже малейшего противника - но единомышленников.
Общаясь сам собой, без церкви и Библии, он спокойно прожил 33 года...
А вот что бывает, когда церковь приходит в школу: http://www.ug.ru/01.47/ps7.htm
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Borneo, ты видишь, вероятно, одну сторону медали. Или хочешь видеть, имхо.
Мне это знакомо по твоему Калькулятору. Многие считают его читом и вредоносной программой, которая убивает часть онлайна. Я считаю наоборот.
Так вот, большинство критиканов на бомбёрах толком никогда не летали, используя тяжёлые машины от случая к случаю. Я же, летающий исключительно на бомбёрах, подчёркиваю, считаю Калькулятор Чистым помошником-тренером.
Так кто прав? Бомбёр с многолетним стажем или флудящий новичок?
И в вопросах религии (веры, если угодно) тоже самое.
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------
Ты прав на 100%, Валентин.
Спасибо за ссылку.
Думаю это очередная журналистская страшилка. Фраза ".. В одной из школ Выборгского района.." без указания самой школы, уже напрягает. Попахивает чернухой.
Bomberz, уточню, поп не согласовал ни с кем, ни со мной, ни с директором, создав опасность для учеников (ЭЛТ мониторы) и техники. Шанс давали, после первого часа нудного бурчания более никто к нему не пошел - как думаешь, зря нас пять лет в институтах и универах учат учить, у него другая подготовка. Да и я придерживаюсь однозначной политики - церковь от государства отделена - вот и организовывают пусть кружки при храмах, вечерние школы и т.д. и т.п. Или как во Франции - частная школа, христианская, где стандарт преподается + дополнительно, но за свой счёт, и счёт спонсоров, пусть увлекают детей, а не долбят зубрёжкой. Хоть при одном храме организовал летний лагерь для детей? У нас нет, и это центр епархии. Выйди на местное коммерческое ТВ - делай передачу, по примеру Кирилла, тоже нет. а вот в школу, да ещё за счёт русского языка (часть финансируемая федеральным бюджетом) - почему ж нет. Так проще..
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
СОгласна.
Церковь должна быть отделена школы.
У меня в школе дети, наверное, всех конфессий учатся.
И болгары, и негры, и корейцы, и евреи, да кого только нет.
......................
на выпускном была анекдотичная ситуация.
Стоит Саккилари, Месхи, Хатамов и Сарикян и читают стихи.
И фраза....Да здравствует мой любимый русский язык.
Это вопрос личный и деликатный.
Это было бы замечательно, la5-er
По поводу попов в школах, вот резолюция ОБСЕ, интересно почему Россия не подписала. Наверное потому что подсвечники слушают что им боссы РПЦ советуют.
ОПАСНОСТЬ КРЕАЦИОНИЗМА ДЛЯ ОБРАЗОВАНИЯ
Резолюция № 1580 (2007) Парламентской ассамблеи Совета Европы
1. Настоящая резолюция не борется против веры — право на свободу вероисповедания этого не допускает. Ее цель — предостеречь от определенной тенденции подменить науку верованием. Необходимо отделять веру от науки. Они не находятся в антагонистических отношениях и могут сосуществовать. Не стоит противопоставлять науку вере, но и нельзя допускать, чтобы вера противопоставляла себя науке.
2. Некоторым людям Творение как предмет религиозной веры дает смысл существования. Тем не менее, Парламентская ассамблея обеспокоена возможностью нездоровых последствий распространения идей креационизма в рамках наших образовательных систем и последствиями этого распространения для наших демократических государств. Если мы не примем необходимых мер, креационизм может стать угрозой правам человека, имеющим для Совета Европы ключевое значение.
3. Креационизм, возникший как отрицание эволюции человечества в ходе естественного отбора, на протяжении длительного периода времени был почти исключительно американским феноменом. Сегодня идеи креационизма прокладывают себе дорогу в Европе, и их распространение всецело охватило некоторые государства — члены Совета Европы.
4. Главная мишень современных креационистов, большинство из которых исповедуют христианство или ислам, — образование. Они пытаются сделать все возможное для того, чтобы их идеи были включены в школьную образовательную программу. Однако креационизм не может претендовать на то, чтобы быть научной дисциплиной.
5. Креационисты ставят под сомнение научный характер определенных областей знания и утверждают, что эволюционная теория является лишь одной из интерпретаций наряду с другими. Они обвиняют ученых в том, что те не предъявляют достаточно очевидных доказательств обоснования научности эволюционной теории. Напротив, креационисты отстаивают в качестве научных свои утверждения, ни одно из которых не выдерживает объективного анализа.
6. Мы являемся свидетелями распространения образа мышления, который бросает вызов надежно установленным знаниям о природе, эволюции, нашем происхождении и нашем месте во Вселенной.
7. Существует реальная угроза путаницы в головах учеников между тем, что относится к убеждениям, верованиям и разного рода идеалам, и тем, с чем имеет дело наука. Установка «все вещи равны» может казаться привлекательной и толерантной, но в действительности является опасной.
8. Креационизм внутренне противоречив. Теория «разумного замысла» (intelligent design), являющаяся новейшей, усовершенствованной версией креационизма, допускает определенную степень эволюции. Однако теория «разумного замысла», представленная в более утонченной форме, стремится представить свой подход в качестве научного, и в этом состоит ее опасность.
9. Ассамблея постоянно настаивает на первостепенной важности науки. Наука сделала возможными значительные достижения в сфере жизнедеятельности и условий труда и является важным фактором экономического, технологического и социального развития. Теория эволюции не имеет никакого отношения к божественному откровению и основывается на фактах.
10. Креационизм утверждает, что он основывается на научной строгости. В действительности же креационисты оперируют тремя типами утверждений: чисто догматическими; заведомо искаженным цитированием научных положений, порой иллюстрируемых удивительными фотографиями; мнениями более или менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в данной области. С помощью этих приемов креационисты пытаются привлечь к себе внимание несведущих в науке людей и породить сомнение и путаницу в их головах.
11. Эволюционная теория имеет отношение не только к эволюции человечества и популяциям. Ее отрицание может привести к серьезным негативным последствиям для развития наших обществ. Достижения в области медицины, имеющие своей целью борьбу с инфекционными заболеваниями, такими как СПИД, невозможны, если отрицать принципы эволюции. Без понимания механизма эволюции мы не можем адекватно оценить те риски, которые повлекут за собой уменьшение биологического разнообразия и климатические изменения.
12. Наш современный мир имеет долгую историю, важной частью которой является развитие науки и технологий. Однако научный подход до сих пор не осмыслен до конца, и это способствует развитию всевозможных видов фундаментализма и экстремизма. Тотальное отрицание науки — определенно одна из самых серьезных угроз правам человека и гражданским правам.
13. Война против теории эволюции и ее сторонников чаще всего принимает формы религиозного экстремизма, который связан с экстремистскими праворадикальными движениями. Креационистские движения заключают в себе реальную политическую силу. Фактом является то, что некоторые защитники креационизма готовы заменить демократию теократией.
14. Все ведущие представители главных монотеистических религий занимают более сдержанную позицию. Папа Бенедикт ХVI, к примеру, как и его предшественник Папа Иоанн Павел II, сегодня превозносит роль науки в эволюции человечества и признает, что теория эволюции — «больше, чем просто гипотеза».
15. Преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории — ключевой момент для будущего наших обществ и демократических государств. В силу этого эволюционная теория должна занимать центральное место в учебном плане и особенно в программе преподавания научных дисциплин, поскольку, подобно любой другой научной теории, она способна выдержать тщательную научную проверку. Эволюцию можно видеть везде — от чрезмерного использования антибиотиков, что способствует появлению устойчивых к ним бактерий, до сельскохозяйственного злоупотребления пестицидами, что влечет за собой мутации насекомых, на которых пестициды уже не оказывают никакого воздействия.
16. Совет Европы придает большое значение важности преподавания культуры и религии. Во имя свободы слова и личных убеждений идеи креационизма, как и всякое другое теологическое положение, вполне могут быть представлены в качестве дополнения к культурному и религиозному образованию, но они не могут претендовать на признание их научными.
17. Наука воспитывает в нас строгость мышления. Она не стремится объяснить, «почему вещи существуют», но дает нам понимание того, как они существуют.
18. Исследование роста влияния креационизма показывает, что спор между креационизмом и эволюционизмом выходит далеко за рамки интеллектуальной полемики. Если мы не предпримем необходимых мер, ценности, являющиеся ключевыми для Совета Европы, окажутся под непосредственной угрозой со стороны креационистских фундаменталистов. Одна из задач парламентариев Совета Европы заключается в том, чтобы реагировать до того, как будет слишком поздно.
19. Парламентская ассамблея настоятельно призывает государства — члены Совета Европы, и в особенности руководителей в сфере образования, к следующему:
19.1. Защищать и продвигать вперед научное знание.
19.2. Укреплять изучение основ науки, ее истории, эпистемологии и методологии вместе с изучением объективного научного знания.
19.3. Делать науку понятнее и привлекательнее, показывать ее связь с реальностями современного мира.
19.4. Твердо противостоять преподаванию креационизма как дисциплины, имеющей такой же научный статус, что и теория эволюции, и в целом не допускать презентации креационистских идей в какой-либо дисциплине, не являющейся религиозной.
19.5. Продвигать преподавание эволюционизма как фундаментальной научной теории в рамках школьной учебной программы.
20. Ассамблея приветствует тот факт, что 27 академий наук государств — членов Совета Европы в июне 2006 года подписали декларацию о преподавании эволюционизма, и призывает все государства, которые до сих пор этого не сделали, также подписать данную декларацию.
Ваши права
Ответить с цитированием
