???
Математика на уровне МГУ

Страница 15 из 41 ПерваяПервая ... 511121314151617181925 ... КрайняяКрайняя
Показано с 351 по 375 из 1423

Тема: Выбор LCD-монитора

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    ...у самсунгов у всех моделей(6-7 разных, уже точно не помню) цветопередача была практически одинаковя, тогда как у стоявших рядом вьюсов(примерно в том же ассортименте) не было даже двух моделей, одинаково показывающих одну и ту же на всех картинку...с тех пор вьюсы прдаю только особо пожелавширм их купить под заказ
    Может, конечно, кому то и везло с их покупкой, спорить не буду...
    Тоже как сказать... У нас стояли в свое время на работе Иийамы, уж на что вроде бы фирма, а мониторы (Iiyama 514) все были не настроены по цветам и имели явные дефекты электроники (во всяком случае 3 из 4х). А после этого стояли как раз Вьюсоники - 20" VP201b - отличиные мониторы как по субъективным впечатлениям работавших за ними, так и по оценкам в различных обзорах, где эти моники признавали хорошими мониторами в своем классе (20" IPS мониторов)... Хотя кроме этого случая с Вьюсами не сталкивался (с другой стороны многие ли сталкивались часто с мониторами другими, нежели Самсунги? ).
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Хотя кроме этого случая с Вьюсами не сталкивался (с другой стороны многие ли сталкивались часто с мониторами другими, нежели Самсунги? ).
    NEC!
    http://history-afr.fatal.ru/

  3. #3
    Зашедший Аватар для Chibis
    Регистрация
    13.05.2005
    Возраст
    70
    Сообщений
    336

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Kursant №1 Посмотреть сообщение
    у описываемой модели матрица не TN-Film? Ну и чего от такой матрицы ожидать... не зря же S-PVA дороже раза в полтора, а S-IPS ещё дороже.
    Как я понял, полазив по инету, ставят и TFT и TN+film, видимо грабли в этом, уж больно сильные различия в качестве изображения.

  4. #4
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Может действительно телек надо уже покупать и радоваться жизни
    Тут кой-какие результаты изучения этого вопроса.
    Тут картинки.
    Следующим этапом будет, наверное, телевизор со стереокартинкой.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Тут кой-какие результаты изучения этого вопроса.
    Тут картинки.
    Следующим этапом будет, наверное, телевизор со стереокартинкой.
    Так а какой модель у тебя? Интересует вопрос ВСЕ ЛИ full HD ЖК телевизоры способны работать с максимальным разрешнием 1920*1200 с компьютером?
    http://history-afr.fatal.ru/

  6. #6
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Так а какой модель у тебя? Интересует вопрос ВСЕ ЛИ full HD ЖК телевизоры способны работать с максимальным разрешнием 1920*1200 с компьютером?
    LG 37LF75.
    Все ли способны - теоретически да, эта особенность и скрывается за лейбой "Full HD" ("1080p").
    А практически вопрос о том, как будет работать ТВ с компутером, определенно ширше. Но об этом уже писал.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  7. #7
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Тут кой-какие результаты изучения этого вопроса.
    Тут картинки.
    Спасибо, почитал. Возможно уже читал раньше, но сейчас уже все равно не помню. Однозначного мнения все равно не получается, но то, что вполне так даже можно - верю

    К слову: посмотрел наши магазины, может где-то в инете полуабстрактно цены и опустились ближе к 20 тысячам, но по факту дешевле где-то 38 у нас все равно нет. Я не к тому, что иначе бы побежал покупать, но просто на предмет "интюресно"

    Следующим этапом будет, наверное, телевизор со стереокартинкой.
    К слову: почитал тут на ФЦентре про стереомоники, технически это, похоже, довольно несложно, только откалибровать яркости пикселов для моно режима, т.к. у них разные строчки пикселов в результате в моно разную яркость дают из-за различной поляризации (не знаю, отчего так, но пишут, что так), другое дело, когда появится стереовещание...

    Цитата Сообщение от Afrikanda
    NEC!
    Не, я спросил именно многие ли часто встречались с другими фирмами Так-то даже найдутся без проблем те, кто встречался только с Неками и Эпплами, причем у Неков только с моделями UXI, но в основном-то В основном-то у народа Самсунги (которые вообще вроде ни одного моникана ИПС не выпускали за все время) с Асерами стоят
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    ...В основном-то у народа Самсунги (которые вообще вроде ни одного моникана ИПС не выпускали за все время) с Асерами стоят
    Стоят то да, самсунги, лыжи, бенки, асеры, асусы...даже деллы и вроде неплохо показывают
    Только если рядом поставить NEC с "правильной" матрицей, то сразу очень хочеться их все выкинуть на помойку
    http://history-afr.fatal.ru/

  9. #9
    Зашедший Аватар для =RP=Kadet
    Регистрация
    16.01.2007
    Возраст
    55
    Сообщений
    40

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Калибранут моник хотя бы i1Display LT http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=789 а не призыать народ тратить денежку на никому не нужные понты?
    Ну когда эти буржуи уже писать по-русски научатся?
    Летают птицы, лётчики пилотируют.
    http://www.rp-team.ru

  10. #10
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,994

    Ответ: посоветуйте монитор

    В Европе появился HP LP2475W на S-IPS за 500-530 евро. У нас на Прайс.ру смотрел - 35667 рублей.
    В США 650 долларов.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  11. #11

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    В Европе появился HP LP2475W на S-IPS за 500-530 евро. У нас на Прайс.ру смотрел - 35667 рублей.
    В США 650 долларов.
    Это уже давно такое есть, у них цены существенно ниже на очень многое, а у нас не реально завышенные... Вот такой у нас хреновый рынок...

  12. #12
    покемон №123 Аватар для VreVo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Нидерланды
    Возраст
    56
    Сообщений
    324

    Ответ: посоветуйте монитор

    Тоже интересуюсь новым монитором. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь приличное. Область применения - фотография, ну и полетать на Ил-2. Цена не играет большой роли, лишь бы была разумной.
    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    В Европе появился HP LP2475W на S-IPS за 500-530 евро. У нас на Прайс.ру смотрел - 35667 рублей.
    В США 650 долларов.
    Подойдет мне такой ?
    P_Scyther | CPU i7 2600K/MB Gigabyte Z68X-UD5-B3/RAM 16Gb/Video Gigabyte GV N66TOC-2GD/Thrustmaster Wartog/VKB pedals/TIR3pro

  13. #13
    Пилот Аватар для Барс
    Регистрация
    01.01.1998
    Адрес
    Опять на другом берегу пруда.
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,949

    Ответ: посоветуйте монитор

    Для фотографии - только IPS и ее варианты. Если же цена не играет большой роли, то можно на NEC 2690 или DELL 3007/8 посмотреть...Вышеупомянутый HP по параметрам смотрится неплохо, но этой компании я доверяю только в производстве лезерных принтеров.
    Крайний раз редактировалось Барс; 26.09.2008 в 15:43.
    Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от VreVo Посмотреть сообщение
    Тоже интересуюсь новым монитором. Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь приличное. Область применения - фотография, ну и полетать на Ил-2. Цена не играет большой роли, лишь бы была разумной.
    Подойдет мне такой ?
    Да, но цена, по ходу, неразумная

    Один кубанский вирпил приобрёл себе недавно примерно за ту же сумму
    вот такой: http://www.samsung.ru/products/compu...s/lcd-24/275t/
    и весьма доволен. Говорит, что спиты теперь видит с любого угла и высоты
    http://history-afr.fatal.ru/

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Да, но цена, по ходу, неразумная

    Один кубанский вирпил приобрёл себе недавно примерно за ту же сумму
    вот такой: http://www.samsung.ru/products/compu...s/lcd-24/275t/
    и весьма доволен. Говорит, что спиты теперь видит с любого угла и высоты
    Если только для Ила (или еще каких игрушек) - то да, вполне подойдет и этот вариант.
    Еще раз подчеркну, словосочетание "TN хорошо подходит для работы с цифровой фотографией" - это либо из области рекламы, либо из области бреда.
    Для фото - или IPS, или PVA. Для игр PVA не подходит - ибо медленная, так что если и для фото и для игр - то только IPS в различных вариациях.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 26.09.2008 в 15:45.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    ...Для фото - или IPS, или PVA. Для игр PVA не подходит - ибо медленная, так что если и для фото и для игр - то только IPS в различных вариациях.
    Если он ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается фото, то да, лучше s-IPS пока ничего не видел...а если просто домашние фотки отсортировать и ф фотошопе побаловаться чуток, то и такого хватит
    http://history-afr.fatal.ru/

  17. #17
    покемон №123 Аватар для VreVo
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Нидерланды
    Возраст
    56
    Сообщений
    324

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Если он ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается фото, то да, лучше s-IPS пока ничего не видел...а если просто домашние фотки отсортировать и ф фотошопе побаловаться чуток, то и такого хватит
    Ну, профессионально фото я не занимаюсь. Но у меня у жены Canon 400D с неплохими объективами и художественная школа за плечами. Хоть и любительская техника, но приличная, вот и думаю что раз вложились уже в нее, так может и монитор поприличней взять.
    P_Scyther | CPU i7 2600K/MB Gigabyte Z68X-UD5-B3/RAM 16Gb/Video Gigabyte GV N66TOC-2GD/Thrustmaster Wartog/VKB pedals/TIR3pro

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от VreVo Посмотреть сообщение
    Ну, профессионально фото я не занимаюсь. Но у меня у жены Canon 400D с неплохими объективами и художественная школа за плечами. Хоть и любительская техника, но приличная, вот и думаю что раз вложились уже в нее, так может и монитор поприличней взять.
    Если средства позволяют, конечно бери с s-IPS матрицей, не пожалеешь...
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: посоветуйте монитор

    Блин, опять началось...

    ИПС, ПВА и ТН отличаются не тем что одни лучше друге хуже, а тем что они имеют разные достоинства и недостатки. При этом достоинства ИПС позволяют впаривать их за большие деньги людям, для котрых важна цветопредача, называть их "профессиональными" - и драть за них 3 шкуры. Если ты планируешь профессионально заниматься графикой - тогда да, бери ИПС.

    Если нет - то для тебя обычная ТН-матрица мождет оказаться намного удобнее и привлекательнее чем разрекламированный ИПС или ПВА. Лично я когда брал монитор напрямую сравнивал ТН и ПВА - и выяснил, что в ИлШ, например, ТН позволяет намного лучше замечать контакты.

    Так что советов у меня 2
    1) Не бери откровенно дешевые модели - касается всех типов матриц. Дешевая ТН - это куча пробелм с яркостью, мутное изображение, дешевая ИПС или ПВА это дохлая, тормозящая матрица и смазы изображения.
    2) Подбирая монитор лично, сам в магазине, выбирая его под свои глаза. Он не должен "резать глаза" тебе должнобть комфортно. Все остальное от лукавого.
    3) Подбирай монитор под свои требования. Если будешь использовать как ТВ - надо матрицу ИПС или ПВА, ТН использовать сложно. Если как основу игровой системы - то ТН отлично подойдет.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  20. #20
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Блин, опять началось...

    3) .... Если будешь использовать как ТВ - надо матрицу ИПС или ПВА, ТН использовать сложно. Если как основу игровой системы - то ТН отлично подойдет.
    А почему для ТВ лучше ИПС или ПВА? Ведь там (в ТВ) качество цвета далеко не эталонное
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  21. #21
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Moroka Посмотреть сообщение
    А почему для ТВ лучше ИПС или ПВА? Ведь там (в ТВ) качество цвета далеко не эталонное
    Одна из проблем ТН - цветопередача, она плавает в зависимости от кгла обзора. Я почни не замечаю - а есть люди которым это просто режет глаза. Я ж потому и говорю - выбирть монитор надо под свои глаза. Кстати, похожий недостаток есть и у ПВА, правда там чуть другой алгоритм искажений цвета.

    Но если сидишь прямо перед монитором, то есть используешь его не как ТВ, а как монитор - это почти никакого значения не имеет. Зто контакты лично мне на ТН видно намного лучше.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    Началось-началось... Более-менее поздние ИПС (да даже тот же Nec 2090UXi) хороши тем, что если не смотреть на их цену (для тех, кто может себе это позволить), они просто тупо лучше. Со своими преимуществами и недостатками, но просто лучше по совокупным. Я и сам согласен, что некоторые современные ТН дают куда лучшую картинку, чем принято считать по устоявшемуся стереотипу, но тем не менее. А когда речь идет о больших диагоналях, то выплывает тот факт, что большинство, причем подавляющее, текущих ТН разгона не имеют, чем светятся в паспортах своими 5 мс, имея при этом средний переход (который G2G) - 12,6 мс, тогда как те же ИПС той же 24" диагонали имеют 6 или 8. Ну и вопрос: чем же такие ТН лучше, если не смотреть на цену?

    Сам я тоже считаю, что гоняться за вожделенным сокращением "ИПС", чтобы потом с трудом замечать разницу, не очень-то и стоит, но если есть возможность себе это позволить и просто не задумываться?
    Да тем лучше, что им этот разгон не нужен Они не мажут картинку при 12,6 мс. Вообще, все что ниже 12 мс - от лукавого, толку с этого нет никакого, вообще. Про это хорошо написна на Фцентре, кажется. в статье про параметры ЖК

    Так а если разницы между ИПС и ТН нет - то зачем платить за ИПС в 2 раза больше?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Orel_Sokolov Посмотреть сообщение
    Размер! И разрешение. Я тут посмотрел на HD моники 24 и более дюймов.. это весчь! 20" как и мои 22" - уже не котируются
    Ага, согласен. Я тут прикидываю что надо ставить моник размером дюймов в 37-42, с разрешением 1900 на 1200, фулл аш ди. Это будет качественный скачок, полагаю это следующий этап в домашних мониторах.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 28.09.2008 в 10:13. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  22. #22
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,448

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ...Да тем лучше, что им этот разгон не нужен Они не мажут картинку при 12,6 мс.
    Это кому не нужен разгон?! TN? Ага, щас.
    Нынче найти TN без разгона - дело почти дохлое как раз. Минимум овер есть у всех.
    И, кроме того, 12 мс есть 12 мс, как могут одни мазать при такой реакции, а другие нет?
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Так а если разницы между ИПС и ТН нет - то зачем платить за ИПС в 2 раза больше?
    [сиплым голосом] Шоооо? Опять?!
    Не, в пятый раз в одной теме объяснять чем различаются типы матриц - это уже слишком. А-спид, ты ж вроде на ФЦентре что-то там читал, объясняли тебе сто раз, неужели так и не понял?
    IPS-матрицы такие дорогие не просто так, эта разница - не маркетинговая накрутка, и не попытка "вытащить из буржуёв побольше бабла", IPS гораздо сложнее, плюс выход годных куда ниже.
    Цитата Сообщение от Unmen
    Складывается ощущение что мониторная индустрия вплыла в эпоху застоя. Я тут на досуге прикинул, если у меня вдруг появятся зуд поменять свой на что-нибудь поновее и поинтереснее - то жестоко обломлюсь.
    Ага. Та же байда.
    Имею 19 дюймов NEC 1970Nx.
    Могу купить TN 26 дюймов, но не имею желания.
    Хочу купить IPS 24 дюйма, но не имею возможности.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  23. #23
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Блин, опять началось...
    Началось-началось... Более-менее поздние ИПС (да даже тот же Nec 2090UXi) хороши тем, что если не смотреть на их цену (для тех, кто может себе это позволить), они просто тупо лучше. Со своими преимуществами и недостатками, но просто лучше по совокупным. Я и сам согласен, что некоторые современные ТН дают куда лучшую картинку, чем принято считать по устоявшемуся стереотипу, но тем не менее. А когда речь идет о больших диагоналях, то выплывает тот факт, что большинство, причем подавляющее, текущих ТН разгона не имеют, чем светятся в паспортах своими 5 мс, имея при этом средний переход (который G2G) - 12,6 мс, тогда как те же ИПС той же 24" диагонали имеют 6 или 8. Ну и вопрос: чем же такие ТН лучше, если не смотреть на цену?

    Сам я тоже считаю, что гоняться за вожделенным сокращением "ИПС", чтобы потом с трудом замечать разницу, не очень-то и стоит, но если есть возможность себе это позволить и просто не задумываться?
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  24. #24
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Ответ: посоветуйте монитор

    Можете покритиковать меня если желание есть. Аспид - тот точно не упустит

    За последний месяц двое из моих знакомых взяли моники. Один из них выбирал ОЧЕНЬ долго. Требования - цвет, wide, углы. Качественный хоум-вариант короче. Готовы были идти на разумные компромиссы. В итоге при всем богатстве выбора выбрали мой - 20WGX2Pro. Рассматривались и другие NEC-и, но профи мониторы не вдохновили именно по совокупности.
    В итоге выбирали из моего варианта и (!) Apple Cinema. Apple проиграл из-за понтов и цены. Хотя внимания заслуживает безусловно.

    Напоследок. Складывается ощущение что мониторная индустрия вплыла в эпоху застоя. Я тут на досуге прикинул, если у меня вдруг появятся зуд поменять свой на что-нибудь поновее и поинтереснее - то жестоко обломлюсь. Революционного ничего нет, а эволюционного недостаточно для того чтобы склонить чашу весов.
    =HD=Golem

  25. #25

    Ответ: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    Напоследок. Складывается ощущение что мониторная индустрия вплыла в эпоху застоя. Я тут на досуге прикинул, если у меня вдруг появятся зуд поменять свой на что-нибудь поновее и поинтереснее - то жестоко обломлюсь. Революционного ничего нет, а эволюционного недостаточно для того чтобы склонить чашу весов.
    Размер! И разрешение. Я тут посмотрел на HD моники 24 и более дюймов.. это весчь! 20" как и мои 22" - уже не котируются
    boevoy_suslik

Страница 15 из 41 ПерваяПервая ... 511121314151617181925 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •