этот процесс существовал всегда.....
да и христинские ритуалы и службы все родом из язычества...как и праздники
христианство было навязано волевым решением и появилось для осуществления политических целей.а в глубине народной души оно постольку поскольку
Не было бы Православия на Руси, не было бы и самой Руси, а были бы на ее месте раздробленные племена, враждующие между собой и поклоняющиеся разным языческим идолам. Ясно, что никакого соединяющего начала у этих племен не было бы, и их бы поработили сильные соседи. Не эту ли картину мы наблюдаем в Африке, Америке? Там разрозненные племена, не объединенные общей Верой, не смогли сопротивляться сильным внешним врагам”. http://www.ateismy.net/content/sprav...paganistov.phpСообщение от yess111
Читая Есенина, я прихожу к иному выводу.а в глубине народной души оно постольку поскольку
Не надо забывать, что св. Владимир выбирал монотеистическую религию. После того как, сначала, неудачно пытался создать свою в главе со старым Перуном. Выбирал, естественно под себя. Не случайно ведь образование государств в Восточной Европе связано с принятием христианства, с его церковной организацией, церковным правом и.т.д. Один Бог - один Великий князь. Мог выбрать и ислам или иудаизм, или католичество (если бы папские легаты поняли, откуда к ним посольство прибыло...).
Думаете, католическая Русь сильно бы отличалась от православной? Filioque все бы изменило?
Нет,не эту. Ну перекручивает же безбожно. У многих племён в Америке была общая Вера. А вот понятия "бойся данайцев дары приносящих" не было - это их и сгубило.
--- Добавлено ---
поправочка...на раннем этапе. На раннем! Сначала объединились, а потом долго и нудно христианизировались. Порядка ста лет с гаком по некоторым оценкам.Оффтопик:...главное разные патриархаты успевать разнимать шоб не подралисьИскренне верующих людей ПМСМ у нас в стране много.
Беспочвенное утверждение.
С гораздо большими основаниями можно сказать, взглянув на историю, что именно вслед за принятием христианства на Руси с небывалой силой вспыхнули княжеские усобицы. Это привело в конце концов к феодальной раздробленности и позорному монголо-татарскому игу, как следствию неспособности разрозненных княжеств отразить нашествие.
Ты лучше русские народные пословицы и поговорки почитай о церкви и её служителях. Вот где подлинное отношение народа к попам выражается:Читая Есенина, я прихожу к иному выводу.
Безмен — не попова душа, не обманет.
Волчья пасть да поповские глаза — ненасытная яма.
Всякий поп по-своему поет.
Деньга попа купит и Бога обманет.
За деньги и поп в алтаре пляшет.
Завистлив — что поповские глаза.
Кому мертвец, а попу товарец.
Людское горе попов кормит.
Один свечку, другой свечку, а попу на овечку.
От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь.
Поп да Бог — пока разум плох, а с ясным умом и без них проживем.
Поп — что клоп, тоже людскую кровь пьет.
Попа да дурака в передний угол сажают.
Попу да вору дай хоть золота гору, им все мало.
Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньги подавай.
Ряса просит мяса.
С попом водиться — что в крапиву садиться.
Ты батюшке печаль свою, а он у тебя деньгу твою.
Чем черт попа хуже — оба одному служат.
http://www.prosv.ru/ebooks/lib/2_Poslovici/2.html#7
Гор (Египет):
Родился 25-го декабря от девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке с помощью которой, три царя нашли месторождение спасителя. В возрасте 12-ти лет учил детей, в возрасте 30-ти принял духовное посвящение. У Гора было 12 учеников, с ними он совершал чудеса. Например, исцелял больных и ходил по воде. Его называли: "Истина", "Свет", "Сын божий", "Пастырь божий". После предательства Кифоном он был распят на кресте, похоронен и через 3 дня воскрес.
Аттис (Фригия):
Рожден девой Наной 25-го декабря. Распят, через 3 дня воскрес.
Кришна (Индия):
Рожден девой по имени Диваки. Его приход обозначила звезда на востоке. Он творил чудеса со своими учениками, а после смерти воскрес.
Дионис (Греция):
Рожден девой 25-го декабря. Путешествовал и учил людей, творил чудеса (такие как превращение воды в вино). Его называли: "Царь царей", "Альфа и Омега". А после распятия он воскрес.
Митра (Персия):
Рожден девой 25-го декабря. У него было 12 учеников. Он творил чудеса. Был захоронен на три дня и потом воскрес. Днем поклонения Митры было воскресенье.
Иисус Христос:
Рожден девой Марией 25-го декабря. Его рождение ознаменовала звезда на востоке, по которой его месторождение нашли три царя волхва. Он учил детей в возрасте 12-ти лет, в 30 он был крещен и начал служение. У Иисуса было 12 учеников, с которыми он путешествовал и творил чудеса. Его называли: "Царь царей", "Сын божий", "Свет земной", "Альфа и Омега". После предательства Иуды он был распят, похоронен и воскрес на 3-й день.
Многие спасители существовавшие в разные времена попадают под это правило. Ну а если кто-то задался вопросом... Почему 25-е декабря, почему 12 учеников и почему три волхва могут посмотреть изображение ниже:
Сириус - самая яркая звезда на востоке. А рядом с ней есть пояс из трех других звезд, который сейчас, как и в древности, называется "Три царя". Эти объекты выстраиваются в одну линию 25-го декабря, и точно указывают на восход, т.е. рождение солнца.
Так получилось, что в следствии движения солнца по небосводу на юг, начиная со дня летнего солнцестояния до зимнего - дни становятся короче, солнце дает меньше тепла и света. Не трудно догадаться, что для древних, сокращение дня и прекращение роста растений символизировало смерть, смерть солнца. Она наступала 22-го декабря, когда оно оказывалось в своей наинизшей точке на небосклоне.
В это время случается интересное явление... Солнце прекращает свое видимое движение на 3 дня (22, 23, 24 число). Во время этой трехдневной паузы солнце останавливается в районе созвездия "Южного креста". А после этого, 25-го декабря, солнце поднимается на 1 градус севернее, чем предзнаменует удлинение дня, тепло и весну.
Метафорически говорится, что солнце умирает на кресте, а через 3 дня рождается заново.
Вот почему Иисус и другие солнечные божества оказываются распятыми, умирают и затем воскресают.
Но воскрешение солнца не праздновали до наступления весеннего равноденствия (т.е. пасхи), когда день окончательно становится длиннее чем ночь, опять-же метафорически выражаясь... солнце берет верх над силами тьмы, что совпадает с возрождением природы.
Поэтому Иисус - это солнце, в очередной раз измененное божество для новой религии.
"Сын божий"
"Свет земной"
"Вознесенный спаситель, который придет снова, как и каждое утро"
"Он сияние господне, которое защищает от тьмы"
"Он рождается каждое утро"
"Его можно увидеть исходящим из облаков, в небесах, с короной из шипов".
=RFF=
Ни слова правды даже про древнегреческий миф. Рожден мужиком (Зевсом), дата рождения неизвестна, никто его не мог называть ни "Царь царей", ни "Альфа и Омега", никто его не распинал, он не воскресал.Дионис (Греция):
Рожден девой 25-го декабря. Его называли: "Царь царей", "Альфа и Омега". А после распятия он воскрес.
Остальное - из той же оперы.
"Дух времени" - УГ. Авторы знакомы с Библией отрывками.По материалам "Дух времени"
Крайний раз редактировалось ssh; 27.04.2011 в 06:29.
Надо быть поосторожней с термином "все". Практически ничего не перенято. Да и зачем? А уж про праздники загнули...
Я вот читаю Библию и вера моя никак не шатается. А почему? А потому, что понимаю "что к чему". И через это вижу ту "кашу", которая твориться в головах некоторых. Ну не хотят ничего слушать, живут своими фантазиями придуманными......но судя по всему ты библию не читал, когда прочитаешь ( у меня ушел на это почти год) то я думаю . вера твоя пошатнется, если вообще устоит...более кровожадной книги я еще и не видел....
ее пора давно запретить за пропаганду геноцида, вражды и насилия
кстати первые христиане ягве считали сатаной....тем более что все зло и злое в ветхом завете именно от бога....и говорится об этом не раз....
Крайний раз редактировалось barsuk; 26.04.2011 в 09:50.
почти все... и праздники тоже.... рождество к примеру . святки и т.д.Надо быть поосторожней с термином "все". Практически ничего не перенято. Да и зачем? А уж про праздники загнули...
Я вот читаю Библию и вера моя никак не шатается. А почему? А потому, что понимаю "что к чему". И через это вижу ту "кашу", которая твориться в головах некоторых. Ну не хотят ничего слушать, живут своими фантазиями придуманными...
вообще то фантазии и позволяют человеку воспарить (раз уж мы на авиафоруме) над серостью и низменностью бытия
ну вот когда до конца прочитаешь............хотя веру твою или чью-нбудь еще я шатать и не собираюсь....каждому свое
был такой парень фауст он поменял одно слово в евангилие от иоанна - вначале было слово, на - вначале было дело....за то и представлен сатанистом и прочими нехорошими кличками...забавно , но --"1.В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. ...."
как видищь по библии вначале все-таки было "дело" - "сотворил" и только 3й строкой появляется "слово"....так что фауста пора реабилитировать......
лет несколько назад я задал по телефону этот вопрос томскому епископу в телепрограмме......такую он пургу погнал.....походу он кроме катехизиса и жития святых более и ничего не читал.....впрочем как и большинство из них....
я уже 11 лет как покинул церковь, библию не читаю, но таких рамсов в ней много знаю....
в монорелигиях главное - " я верю", в магии ( то что вы называете язычеством)- " я знаю"....разница небольшая, но между этими понятиями и способом существования пропасть....вера, надежда - пассивный путь....только когда человек прощается с верой , перестает надеятся он и начинает действовать максимально эффективно....
а вообще мне эта тема малоинтересна и споры форумные тоже....так что я вас покидаю...
Здассьте, приехали.....почти все... и праздники тоже.... рождество к примеру . святки и т.д....))
Именно гаданиями, доставшимися от язычества, нарушалось важнейшее правила шестого Вселенского Собора - "Прибегающие к волшебникам, или другим подобным, чтобы узнать от них что-либо сокровенное, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимий. Той же епитимий надлежит подвергать и тех, которые производят гадания о счастье, судьбе, родословии, и множество других подобных толков, равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов и колдунов. Закосневающих же в этом и не отвращающихся от этих пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священные правила повелевают. Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? (2 Кор. 6, 14-16)."
И вам здравствоватьЗдассьте, приехали..
Именно гаданиями, доставшимися от язычества, нарушалось важнейшее правила шестого Вселенского Собора .... Закосневающих же в этом и не отвращающихся от этих пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священные правила повелевают.
Тогда большинство населения следовало извергнуть из церкви ибо большинство от этих пагубных языческих вымыслов не отвращались никогда ))) Вспомните народные обычаи.
Ну так многие "туда-сюда" постоянно двигаются. Ничего в этом удивительного нет. Наша Православная Церковь всегда терпимо относилась к подобным вещам. Прекрасно понимая, что воцерковление процесс долгий и трудный, и ничего сразу не преображается.И вам здравствовать
Тогда большинство населения следовало извергнуть из церкви ибо большинство от этих пагубных языческих вымыслов не отвращались никогда ))) Вспомните народные обычаи.
Речь-то шла о том, что товарисчь yess111 путается в определениях, утверждая, что Церковь взяла что-то там от язычества.
Ничего от язычества Церковь не брала и брать не будет. Народ - другое дело. В народе долго живут мифические представления всякие. Вызревают, живут и умирают. До нас дошли Масленница, Ивана-купала, те-же гадания в Святки - из крупных, а по мелочи сейчас не знаю, поискать надо.
Крайний раз редактировалось barsuk; 26.04.2011 в 17:20.
ничего я не путаю и хоть mens divinior уже ответила но на прощанье добавлю - страсти господни ( именно так называется последняя предпасхальная неделя) взяты из языческих древнегреческих мистериий, почитай хотя бы лосского, как никак он признаннный православием богослов, и вообще миф о христе - древнегреческий миф и далеко не первой....ну а ветхий завет - смесь шумерских мифов с зороастризмом
и никогда церковь терпимой не была , ни одна и нигде, не для того церковники лезут во власть чтобы с кем то делится....просто сегодня не принято топить в проруби отступников и еретиков (бескровная казнь), их проще обвинить в экстремизме и укатать по 282й...."новые враги народа"....как все знакомо....*скучно девицы*(С)
и никого оно не объеденило.....просто киевские князья искали сильных союзников на стороне и нашли в византии
я с 92 по 99 гг был воцерковленный , соблюдая все посты и ритуалы....многое читал, новый завет знал почти наизусть....много книг у меня было и по богословию.....
ветхий завет - сборник еврейских народных сказок и ничего более.... русские народные мне как то ближе....
Кому как. Вот некоторые читают и мемуары, и архивные документы времен ВоВ, например - и тоже все им "сказки". Типа "Смотрю в книгу - вижу фигу". Может, действительно тогда лучше читать русские народные...ветхий завет - сборник еврейских народных сказок и ничего более.... русские народные мне как то ближе....
И до сих пор не знают...
Идеология практически всегда объединяет.
Зубрёжка не даёт понимания, увы.новый завет знал почти наизусть....
Я и не спорю.русские народные мне как то ближе....
нужды зубрить и не было, просто когда почти каждый день (а молитвослов - каждый день, утром и вечером) читаешь евангелие то волей неволей запоминаешь....но судя по всему ты библию не читал, когда прочитаешь ( у меня ушел на это почти год) то я думаю . вера твоя пошатнется, если вообще устоит...более кровожадной книги я еще и не видел....
ее пора давно запретить за пропаганду геноцида, вражды и насилия
кстати первые христиане ягве считали сатаной....тем более что все зло и злое в ветхом завете именно от бога....и говорится об этом не раз....
что ж до бабы яги, то - самая любимая моя сказка из детства - пойди туда , не зная куда, найди то , не зная что .... и там баба яга - положительный герой, она там теща этого парня и всячески ему помогает....вот такие расклады
--- Добавлено ---
в каких именно вопросах?
кстати особо почитаемые русские святые никаких постов не занимали в иерархии церковной...сергий радонежский только перед смертью стал игуменом, а всю жизнь был простым иноком, серафим саровский вообще жил отшельником в скиту...
и кого именно объединило православие ? московию, украину, литву ? ничего подобного, вполне успешно друг с другом воевали....
Не только устояла, но даже не пошатнулась.
Тёща? Без комментариев...баба яга - положительный герой, она там теща этого парня и всячески ему помогает....вот такие расклады
Дружба и добрососедство зависит не только от религии, а и от личностных качеств человека.и кого именно объединило православие ? московию, украину, литву ? ничего подобного, вполне успешно друг с другом воевали....
Даже в спорах на авиационную тематику отдельные люди считают уместным попрекать вполне вменяемого собеседника местом проживания:Грустно...
Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим на ту "жалкую кучку людишек с христианством головного моска".
Да чего там ждать - Вы в церкви были с пасхальной корзинкой? Сколько народу было?
Уже
Не-а, в этот раз.Да чего там ждать - Вы в церкви были с пасхальной корзинкой?
Я говорю про простых людей, а не про политиков.
Может, завтра буду в Киеве. С большим удовольствием послушал бы проповедь Патриарха.
27 апреля Святейший Патриарх Кирилл совершит Божественную литургию в Киево-Печерской лавре.
Ну реально чем он лучше нашего митрополита Владимира чтоб простых людей поболее интересовать, ась?
А он должен быть реально лучше?
Вот. смешно конечноА он должен быть реально лучше?
Сами же писали: "Пущай Патриарх или Папа приедут - вот тогда и поглядим..". -т. е. приезд Патриарха более показателен.
Вернёмся к нашим пасхальным корзинкам. Сколько из того народу слушает проповеди и того, и другого ( не в новостях, а осознано и целенаправленно)? Да и скольким "суть" не меньше "формы" интересна.
А то так всю толпу по головам посчитали и справились.
А оно, пмсм, не совсем правильно. Всё равно что по только внешним признакам на гей параде мужчин считать. Посчитать конечно можно, вроде мужчины...но как-бы вроде и не совсем ))) (Пардон за аналогию)
Кстати, про "приверженность масс религии" - это я насчёт времени далеко ДОреволюционного
Ей пользовались как официально-протокольной институцией по казенной надобности, но это опять же к политике ближе чем к религии.
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.04.2011 в 04:18.
Ваши права
Ответить с цитированием