Уже не умеет. Надо заново учится. Слава великому Правителю!
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Вот и объясните мне за каким гхыром в якутии, на разведанных месторождениях природного газа нужны ПАТЭС? Если можно строить высокоэффективные тепловые станции, работающие на этом самом газе, чья себестоимость в районе добычи - чуть больше абсолютного нуля. И не только снабжать всю местную инфраструктуру БЕСПЛАТНЫМ (отходы производства э/э) теплом, но и качать в Европу и Россию дешёвую электроэнергию.
И там же строить СТАЦИОНАРНЫЕ АЭС, эффективность которых будет выше эффективности таких же, но в центральной России, а потерциальная опасность - ниже, не говоря про плавучие.
Вопрос я, вообще-то, задавал однозначный. И ответ хотел услышать такой же.
Мы вообще-то не об инновациях говорим, а деиндустриализации 90-х и набирающей обороты индустриализации 10-х годов. Примеров создания новых производств, на новой технологической основе, все больше и больше, плавающая АЭС это один из них, не более того.
Пример ПАТЭС я привел как иллюстрацию развития промышленного потенциала России на фоне начинающейся деградации промышленного и научного потенциала европейских стран в этой области.
Что касается индустриализации, попробуйте выяснить для начала чьи комплектующие используются в современной "Российской" энергетике и без которых не заработает не только сверхсовременная ПАТЭС, но и сраный распредщиток в офисе.
Вот тогда мы поговорим об индустриализации.
Ключевое слово РАЗВЕДАННЫХ. Разведанных это не значит ДЕЙСТВУЮЩИХ. Пока идет разработка месторождения, Вы откуда будете энергию получать?
Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?
Это называется "Аргумент Йона Тихого".
Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.
Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?
Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Разведанных - это значит подтверждённых пробным бурением.
Вот и ставь ТЭС на разведывательной скважине, и строй инфраструктуру.
Вопрос не в проще, а в эффективнее. Или на вечной мерзлоте строить уже разучились?Вы б постеснялись глупости-то говорить публично. Якутия, ни дорог, ни жилья, под ногами болото поверх вечной мерзлоты. Что проще - построить в этих условиях АЭС или пригнать к берегу корабль с реактором?
Или дороги, ЛЭП и прочая инфраструктура сама появится вместе с плавучей АЭС?
Для обеспечения местных нужд хватит тепловых, дешёвых станций, для использования природных условий нужно строить стационарные АЭС.
Без инфраструктуры, способной передавать мощности, АЭС там не нужны вообще.
Мнп подчеркнуть или сами найдёте ключевып слова?Это называется "Аргумент Йона Тихого".
Спасибо. Т.е., великая инновация инновацией не является.Еще раз - мы разговаривали об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России. Вы вплели в это инновации, о которых разговора не было. Теперь требуете ответа на вопрос - является ли реактор на судне инновацией. Ответ: нет, не является.
Нет, конечно, как и признаком обратрого процесса.Но мы-то говорим об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Теперь Вы ответьте на вопрос - является ли строительство атомных электростанций признаком деиндустриализации?
Индустриализация 30-х годов - это освоение чужих технологий на своих предприятиях по выпуску ИЗДЕЛИЙ.Согласны ли Вы с тем, что в СССР в 30-е годы происходила индустриализация? Т.к. я надеюсь, что Вы в своем уме и не будете отрицать очевидное, то сразу следующий вопрос - индустриализация СССР в 30-х годах происходила только и исключительно на советских технологиях?
Как называется процесс отказа от технологий в пользу закупки и использования чужих ИЗДЕЛИЙ?
Какое счастье, что в Интернете столько специалистов по строительству в условиях вечной мерзлоты. Жаль, что Вы не работаете в Газпроме.
А, вот где вылезли "инновации". Видишь, какие идиоты французы, сравнивают великий iPad с какой-то беспонтовой плавающей АЭС. Вы нас убедили - идиоты они.
Ну ок, давайте забудем про ПАТЭС - они данность этого мира, они всегда были и всегда будут, и не являются ни признаком индустриализации, ни признаком деиндустриализации.
Давайте пойдем дальше. Например, открытие нового прокатного стана на Магнитке это признак индустриализации или нет?
Ну, а сейчас что происходит? Открываются новые предприятия, выпускаются новые изделия.
Мне тоже хочется, чтобы это все происходило быстрее, выше, сильнее, но то, что происходит сейчас много лучше того, что происходило в 90-е.
И вообще - дискуссия ушла в обсуждение каких-то даже не второстепенных факторов - завод построили/не построили, ПАТЭС нужны/не нужны.
Лично меня интересует, есть ли какая-то сила в стране, которая может БЫСТРО и БЕСКРОВНО изменить страну к лучшему.
Вы мне предложили КПРФ, но не убедительно. SOFAD знает такую силу, но тщательно скрывает от меня, я теперь спать не смогу.
Мне ОЧЕНЬ многое не нравится в сегодняшней России. Но то, что предлагают мне либералы/коммунисты/националисты и т.п. нравится мне еще меньше. И не важно при этом, нужна ли ПАТЭС и какие изделия производятся или не производятся в России.
Ну например: отказ от устаревших технологий, изучение иностранных образцов для копирования. Но если честно, холивар мистраль/не мистраль, тигр/ивеко, российские/израильские беспилотники мне начинать не хочется.
Давайте к основной теме вернемся.
Я еще раз повторю тезис: кроме Путина и ЕР (при всех их очевидных недостатках) в стране нет сил, способных развивать Россию планомерно и бескровно.
Переубедите меня в этом.
--- Добавлено ---
Тут весь вопрос, кто смотрит в кривое зеркало. Вы помните фильм "Слезы капали" с Леоновым? Там человеку попал в глаз осколок "зеркала тролля" и он вов всем стал видеть только гадость.
Вы мне напоминаете такого человека.
По профсоюзу - я показал юр. основания, программу, я все это изучил, у меня вся их деятельность вызывает искренний интерес. Но Вы не стали это все читать, сразу объявив все это глупостью только исходя из названия.
По инновациям - лично для меня мнение французского научного журнала весомее Вашего, и мой личный опыт подсказывает, что идея классная, но Вы видите в этом бессмысленное просаживание бабла.
По модернизации - я вижу, что что-то строится, что-то работает и развивается. Не много, но тенденция обнадеживающая. У Вас же все деградирует и катится под откос, и "мывсеумрем".
И еще раз повторюсь - я готов с Вами согласиться, что все плохо и надо все менять только при условии, что Вы мне покажете НА ЧТО надо менять. Я даже с КПРФ готов согласиться, только аргумент, что будет новый подоходный налог и все сразу станет классно, меня не убедил. Я бы хотел больше аргументов.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Шаг вперед и два назад.
Скоро просто не будет высококвалифицированных кадров для модернизации, потому что идет деградация базовых и становых для любого государства вещей. Где кадры найдем? Рабочих, инженеров? При запущенном процессе дебилизации общества и убирании социальных лифтов (уроки физкультуры - бесплатно!)? Наша "модернизация" похожа на латание дыр и попытку решить какие-то локальные задачи без связи их с общими процессами. Как любимый фетиш власти "Сколького", при убитых академгородках и отмирании базовых отраслей науки и производства.
Ну и не совсем ясны общие и главные цели "модернизации". Для чего, зачем? Что мы собираемся строить, какие проекты у нас есть? Извлечение прибыли? Или что-то другое?
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 12.10.2011 в 14:50.
Ну, извлечением прибыли тоже будут заниматься, куда ж буржуа без этого, таково их сознание, не могут без "элементов разложения"Но перспективы Путин уже озвучил. Будем восстанавливать оборонку и использовать её как локомотив для вытаскивания всей страны. Для этого сначала будем "ремонтировать" промышленность. На оборонные дела до какого-то там года уйдёт 730 млрд баксов. После того как он озвучил эти цифры у многих возник вопрос, откуда деньжата. Теперь, по результатам поездки в Китай мы знаем откуда:
Даже если не договоримся за триллион, договоримся за 730 млрд. Триллион долларов для Китая действительно очень много, это что-то типа половины от всего что они заработали. Это очень сильно похоже на тот кредит что в своё время взял Сталин у Гитлера. И это наводит на размышления.Крупные разногласия по поводу цен на газ сдерживают заключение самой крупной сделки, которая приведет к усилению китайской зависимости от российского природного газа. Ее объем в течение следующего десятилетия составит примерно 1 триллион долларов.
Российский государственный монополист «Газпром» хочет, чтобы Китай платил за газ по европейским ценам, но китайцы говорят, что такая сделка их не устраивает, и им нужны условия получше.
«Тот, кто продает, хочет продать подороже, тот, кто покупает, хочет купить подешевле, - заявил во вторник журналистам Путин, дав понять, что сделка не за горами. - Но нам надо достичь компромисса, который удовлетворял бы и был бы приемлем для обеих сторон».
В общем, вытащить Россию вполне реально. Но это будет уже совсем другая Россия:На самом деле всё ещё глобальнее, явно имеет место попытка создать единое экономическое пространство Европа - экс-СССР - Китай + Индия.Однако важнейшим политическим подтекстом путинского визита стала его статья, опубликованная на прошлой неделе в Москве в газете «Известия». В ней звучит призыв к созданию «Евразийского союза» в виде конфедерации бывших советских государств, которая со временем сможет составить конкуренцию Евросоюзу и Соединенным Штатам.
«Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать одним из полюсов современного мира и при этом играть роль эффективной "связки" между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом», - написал Путин.
В общем, перспективы ясны. И ясны противники. Противники эти (США и Англия) Путина и Россию (как сердце этого евроазиатского проекта) будут "мочить" (тут они сегодня могут аргументировать только пресловутой "коррупцией", как будто в тех же США её нет в намного больших масштабах) и мочить. И если им это удастся - нам конец. По одному из вариантов Китаю тут же придётся рвануть на нас с одного бока, США наконец осуществят свою мечту о Сибири и рванут с другого. Украина, Беларусь и прочие будут поглощены Европой, но не на долго, а пока Европу не развалят.
Но опасность велика. Запад всегда убивал правителей России когда они реально пытались "соединиться" с Индией, Китаем и т.д. и когда Россия отстраивала сильный Флот. Так что сегодня мы можем предсказать как минимум 2 обЪекта их атаки - Флот и Путин.
Крайний раз редактировалось BALU; 12.10.2011 в 16:12.
Ок, загибающуюся оборонку спасать надо. И промышленность воссоздавать. Но. На нынешних рельсах это малореально. Даже если продать весь газ (к тому же один фик половину разворуют). Оборонка - это промышленность. Это инженерный корпус, рабочий класс, конструкторские бюро. Кадры, институты, профтехобразование. Должна быть создана гигантская инфраструктура, включая социальную. Рабочий должен быть умный, "эффективный" и все такое = развитое образование, здравоохранение, мощная социальная защита. Где все это?
Нафига молодому человеку при нынешних реалиях идти в рабочие или инженеры? Лучше в менеджеры (кстати, менеджеры чего и где?) с неопределенными обязанностями и часто с еще более неопределнной оценкой труда. Но с куда большей зарплатой, чем у того, кто что-то реально производит. Перепродавать чужой труд - оно завсегда эффективнее. Нафига молодому ученому идти в КБ или в институт на нищенскую зарплату? И т.д. У нас дичайшая ситуация в базовых основах государства и общества, в которых запущен колоссальный маховик регресса, и лично я не вижу выхода из нее без мобилизационной экономики. То есть не получится и рыбку съесть и лапки не замочить. И даже если найдутся деньги на оборонзаказ, то этого тупо не достаточно для запуска. Накопленные издержки нашего дикого капитализма все сведут на нет.
На буржуазию надежд нет, судя по прошедшим 20 годам. Ее максимум - мелкий бизнес и сфера услуг с прогрессивной шкалой налогов. Вот на этом весь наш капитализм должен заканчиваться, если мы хотим действительно спасаться.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 12.10.2011 в 17:31.
Я с этим согласен, конечно, но хочу напомнить, что индустриализация 30-х началась вообще без квалифицированных кадров, более того, с кадрами, которые и читать/писать не умели.
То, что образование деградирует - это очень плохо, но я сильно надеюсь, что в системе скоро будут большие перемены. Например, Фурсенко называют следующим кандидатом на вылет из правительства, вслед за Кудриным.
--- Добавлено ---
Мы должны радоваться, что у нас есть то, что очень нужно Китаю, и мы умеем это добывать и транспортировать. А по цене договорятся.
Основа дружбы с Китаем следующая:
1. Мозги и технологии. Китайцы прекрасные производственники, но с мозгами у них дичайший дефицит.
2. Ресурсы. Поставки энергоносителей Китаю нужны как воздух. У них серьезная нехватка энергии, скажем, в Шеньжене в пром. зонах "веера" нормальное явление.
Это не касаясь вообще комплиментарности народов. К нам в Китае очень хорошо относятся.
--- Добавлено ---
![]()
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Я бы с этим согласился лет 8-10 назад. Теперь же, китайский "дефицит мозгов" на фоне Российского вакуума выглядит вполне...
Да. Китайцам нужны энергоресурсы. Причём, дешёвые.
Российской реиндустриализации (если вдруг оно случится) они нужны не меньше.
Поведение вовы последнее время мне сильно напоминает поведение Лукашенко, пытавшегося на разногласиях между РФ, Европой и Штатами вторговывать себе привелегии и там, и там. Оно, конечно, правильная тактика, но бесконечно такое не работает.
Ну и торговля между США и Китаем за право использовать ресурсы России меня не радуют нихрена. Это путь в тупик. И уж точно не повод для дружбы
Не стоит сравнивать индустриализацию 30-х с тем, что вроде бы происходит сейчас. Другой строй, другие цели, другие мотивации и т.д. Для реальной индустриализации необходимо сворачивать весь этот НЭП и возвращать себе независимость, для начала.
Ну что тут можно сказать? Верьте дальше.То, что образование деградирует - это очень плохо, но я сильно надеюсь, что в системе скоро будут большие перемены. Например, Фурсенко называют следующим кандидатом на вылет из правительства, вслед за Кудриным.
--- Добавлено ---
http://www.youtube.com/watch?v=PM6EG...ayer_embedded#
А почему Вы уверены, что это не произойдет?
История нас рассудит (с)![]()
Я еще раз хочу подчеркнуть, какую мысль я пытаюсь донести, какую позицию я отстаиваю.
Нам сейчас предлагается выбор из 3-х вариантов:
1. Поддержать Путина и ЕР, обеспечив легитимную передачу власти Путину на следующие 12 лет.
2. Поддержать Навального и Ко (Немцов, Каспаров, Ходорковский ets), "выбрать демократию": "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов"
3. Поддержать КПРФ, идея "чтоб стало как было".
Мое мнение о вариантах.
Вариант 1 - лучший из худших. При всех очевиднейших недостатках этой системы она медленно развивается в правильном направлении. Выбрав этот вариант я хотя бы буду застрахован от резких изменений и серьезных войн.
Вариант 2 - худший из худших. Мы, слава Богу, не арабы, и понимаем, что вслед за "выбором демократии" прилетают освободительные бомбардировщики и все остальные прелести "правильной демократии" - демократическая экспроприация собственности, демократический раздел территорий, демократический загон населения в каменный век
Вариант 3 - нереальный. Тому выше привели массу доказательств. КПРФ в нынешнем виде не способно взять власть, даже если ее им подарят. Они заняли свою нишу и не собираются ничего менять. Сильных лидеров там, нового Ленина или Сталина там нет и взяться ему неоткуда.
Итог: при всем богатстве выбора Путин и ЕР альтернативы не имеют.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Простите, а где был великий Путин до того, как ЕБН его выдвинул?
Ведь тоже было "другой альтернативы нет".
Хватит уже.
Путин и ЕДРО - глисты-паразиты, присосавшиеся к умирающей стране. Лечить от глистов отсечением головы, как это предлагают либералы - идиотизм, но и заявлять, что глисты - единственная надежда умирающего - такой же идиотизм
--- Добавлено ---
Никто же не оспаривает его практические навыки по управлению организацией, но в практики-ядерщики его записывать...
Это как табуреткин - "практик-воевода"
Вы думаете, что тут сидят поклонники Зюгановской КПРФ? Мы не персоналии и даже не партии хотим выбирать, а фундаментальный курс и строй. Нынешний - это путь в никуда. Особенно на фоне глобального кризиса капитализма. Путин может быть кандидатом, если он перестанет петь заезженные мантры про десталинизацию, модернизацию, инновации, свободный рынок и прочюю лабудень, которая трещит по швам даже на Западе, где капитализм формировался и оттачивался на благодатной почве протестанской этики десятилетиями. Не работает все это у нас. Не работает и все тут. Приобретает вот те уродливые формы, что мы видим на протяжении всех этих лет. Речь тут идет не о выборе предпочтительных форм, а о спасении страны. Выбор пункта 3 - это не желание поставить Зю во главе, а развернуть весь наш Титаник в сторону развития, а не деградации.
Поддерживаю. Добавлю следующее
Скоро состоятся выборы в думу. Уже сейчас ясно, что эти выборы будут использованы врагами, как шанс для дестабилизации обстановки в России. На недавнем съезде внесистемной оппозиции было принято решение голосовать за любые партии кроме Едра. На съезде внесистемщиков были разные предложения о тактике действий, но выиграла точка зрения Навального. Из результатов съезда внесистемщиков следует, что их главный враг - Едро. Вернее даже не столько их, сколько кураторов с запада. Чем же так не угодило Едро кураторам с запада? Ведь эта партия воров и корупционеров во всю подрывает устои государства и как бы запад должен быть доволен такой "плодотворной" деятельностью этой партии.
Едро есть есть результат компромиса Ельцина с региональными элитами после событий 93 года. Едро есть система распределения федеральных финансовых средств среди регионов. Едро - это тот столб (тоненький и слабый) который обеспечивает консенсус элит.
Если Едро проигрывает выборы, то рушится система распределения финансовых средств. Эта система коррупционна и другое большинство в парламенте вполне может попытаться изменить систему распределения. Это может вызвать разные последствия, вплоть до сепаратистких заявлений регионов.
Кроме того в этом случае будет нарастать напряженность между исполнительной властью (которую сейчас как бы и представляет Едро) и законодательной (где например в большинстве будет КПРФ)
Т.е. в случае проигрыша Едра неизбежна дестабилизация обстановки в той или иной степени. Именно на это и направлены действия наших "западных друзей".
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Kos,
Попробуйте, всёже, осмыслить и преодолеть разрыв между словесами и реальностью.
Это и "профсоюз", не имеющий отношения к профсоюзности, и "инновации", таковыми не являющимися, и "модернизация", и "развитие"...
Неужели это королевство кривых зеркал ещё не задолбало?
Ещё раз говорю - всё и сразу не будет.
Я Вам обозначил главную, на мой взгляд, проблему России. Проблему коррупции и круговой поруки нынешней, антироссийской "вертикали власти".
Пока это будет неизменным, все "модернизации", "инновации" и прочие красивые слова будут обозначать полную противоположность своему истиному значению.
Министерство обороны будет министерством, гробящим оборону, министерство образования будет министерством по насаждению безграмотности...
И не важно даже какие сверхсовременные технологии будут для этого использоваться.
Важно то, что существующая система без реальных внутренних противовесов - система, способная только разрушать и грабить. Быстрее-медленнее - тоже не важно.
Вы думаете, что мне нравится меньшивик-Зюганов?
Нет. Не нравится. Как не нравится и то, что у коммунистов тоже нет достаточной силы и воли для того, чтобы круто развернуть процессы в стране. Процессы смертельные...
Но силы и воля ЕДРО направлены на то, чтобы эти процессы вообще не останавливать. Это их источник и сил, и энергии - те самые разрушительные процессы. С любыми другими эта партия воров и мошенников просто несовместима.
И голосовать я пойду за КПРФ исключительно из соображений запустить в систему реальную, пусть и не большую силу, способную противостоять силе и воле ЕДРО. Хоть как-то.
Мне не нужны "шашечки" пикетов, на которые всем плевать, мне нужно "ехать" - т.е., создать реальную конкуренцию проекту по раздербаниванию России.
В Вашем списке меня испугало отсутствие неоценимых в деньгах вещей.
Т.е., достаточно, всего-то какой-то суммы денег и Вы будете считать свою жизнь "приличной", не зависимо от чего-либо ещё?
Кто-то выше писал, что единственной целью деньги могут быть только у сумасшедших.
Или не только, или...
В моём списке меня пугает то, что на первых местах оказалось слишком много того, на что Вам наплевать - неподдающегося оценке. Т.е., в одном мире с Вами мне будет весьма неуютно, независимо от количества денег, которые я смогу заработать.