Шаг винта

[=ws=RUS66]

Ребята! Вы уж извините. Так получилось. Я тоже хотел от шага что-нибудь поиметь. Остаются номиналы по РЛЭ. И инертность РПО, если будет .

Ну вот пускай местные зубры объяснят,послушаем,а то они шибко вумные.
Куда мне до них.

[SAS_47]

2 =WS= RUS66 , =WS=Python.

Посмотрел Аронина. Как я понял, вы пытаетесь применить эту книгу к игре.

Из нее узнал, что на нагнетателе 105-го, все же, есть перепускной клапан для выравнивания давления наддува по оборотам, и перегиб внешней характеристики есть.
Надо почитать повниманельнее, а то просматривал пару раз.

[=ws=RUS66]

2 =WS= RUS66 , =WS=Python.

Посмотрел Аронина. Как я понял, вы пытаетесь применить эту книгу к игре.

Из нее узнал, что на нагнетателе 105-го, все же, есть перепускной клапан для выравнивания давления наддува по оборотам, и перегиб внешней характеристики есть.
Надо почитать повниманельнее, а то просматривал пару раз.

Не столько эту книгу,сколько основные принципы управления ВМГ(взятые оттуда) заложенные в игре.

[Veter]

Не столько эту книгу,сколько основные принципы управления ВМГ(взятые оттуда) заложенные в игре.

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

[=WS=Python]

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

хорошо... я только не пойму тебе нужно, чтобы мы твой результат повторили, или сделали бы по своему?
в твоей миссии практически на всех режимах РПО работает штатно.
получить прирост скорости значительно выше можно только с другим двигателем.
но получить сравнимые результаты с другой нагрузкой на двигатель очень даже можно... 90/90 например...

[=ws=RUS66]

хорошо... я только не пойму тебе нужно, чтобы мы твой результат повторили, или сделали бы по своему?
в твоей миссии практически на всех режимах РПО работает штатно.
получить прирост скорости значительно выше можно только с другим двигателем.
но получить сравнимые результаты с другой нагрузкой на двигатель очень даже можно... 90/90 например...

По просьбе Питона ,его трэк в контексте его поста.

[Veter]

По просьбе Питона ,его трэк в контексте его поста.

Он не достиг даже 700 на пикировании, а на прямой скорость была ниже чем даже 624.

Что может добавить шаг в бою я так и не понял в его контексте.

[=WS=Python]

Он не достиг даже 700 на пикировании, а на прямой скорость была ниже чем даже 624.

Что может добавить шаг в бою я так и не понял в его контексте.

в пикировании тягу видишь? прально 80%
вывод на 698 км/ч видишь? прально 698.
во время столкновения скорость видишь? прально 617.
ты на том-же отрезке теряешь на пять км/ч больше чем я 86/81 соответствено.
таким образом разница лежит именно в использовании РПО.
но поскольку твоя миссия призвана именно доказать бессмысленость использования РПО то, польза от применения РПО лежит именно в режимах отличных от режима нарождения в воздухе с оборотами 0 и холодным двиглом.

[=ws=RUS66]

Треки с пикированием будут? Или всё ещё рекомендуется внимательно смотреть на трек, где вы проиграли на выходе 2 км в час?

Пришлось подбирать соотношение шага и тяги,для этого ну очень показательного теста,да выход из пике тренировать.

[Veter]

Пришлось подбирать соотношение шага и тяги,для этого ну очень показательного теста,да выход из пике тренировать.

Впечатлили цифры

На пикировании 715
На прямой у второго корабля 726

Заинтересовала цифра в 715 км в час
Как только запускается трек, поставил на паузу и увидел, что на высоте 1966 метров скорость у тебя 248
У меня на треке на высоте 1966 метров скорость 217

У тебя на высоте 1950 - 257, у меня 228.

Это почти в самом начале полёта.
Ты это шагом сделал?

Тогда непонятно, что в треке отчётливо видно как ты шаг трогаешь на более меньшей высоте.

[=ws=RUS66]

Впечатлили цифры

На пикировании 715
На прямой у второго корабля 726

Заинтересовала цифра в 715 км в час
Как только запускается трек, поставил на паузу и увидел, что на высоте 1966 метров скорость у тебя 248
У меня на треке на высоте 1966 метров скорость 217

Это почти в самом начале полёта.
Ты это шагом сделал?

Да,на прямой у второго корабля 626

[Veter]

Да,на прямой у второго корабля 626

Вот раскладка твоих скоростей по высотам и моих

1970 - 247 - 214
1960 - 252 - 222
1950 - 257 - 229
1940 - 263 - 235
1930 - 270 - 241
1920 - 276 - 247
1910 - 281 - 253
1900 - 287 - 259
1890 - 292 - 264

Таким образом из динамики разгона мы видим, что ты начал миссию либо с другой начальной скорости( аж на 33 км в час большей), либо с другой начальной высоты.

Это видно по несоответствию скоростей в самом начале полёта.
Имея в начале полёта скорость на 33 км в час больше, в момент выхода из пике ты имел больше только на 5 км в час.

Опять обманом занимаемся?

[Valabuev]

тесть стоит городить "автомат автомата" для того чтобы получить "сравнимые" результаты, не лучшие а именно "сравнимые"???

[Yo-Yo]

Хотите корректную методику? Чтобы не ловить точно высоту и скорость?

Берете вот такую величину в начале и конце маневра

H(m) + TAS^2(m/s)/2/g

и ее сравнивайте.

[=WS=Python]

по моей просьбе RUS66 поддернул нос перед пикированием для раскрутки движка на РПО 90%.

[Veter]

по моей просьбе RUS66 поддернул нос перед пикированием для раскрутки движка на РПО 90%.

Ну да и набрал дополнительно 33 км в час, а если я поддёрну нос перед пикированием скажем до 400 км в час?\

Ребята с вами каши не сваришь. Влияние шага можно увидеть только если мы проходим по одной ТРАЕКТОРИИ при равных начальных данных.

[=ws=RUS66]

Ну да и набрал дополнительно 33 км в час, а если я поддёрну нос перед пикированием скажем до 400 км в час?\

Ребята с вами каши не сваришь. Влияние шага можно увидеть только если мы проходим по одной ТРАЕКТОРИИ при равных начальных данных.

Воооот.Теперь давай поговорим об условиях этого теста.
Когда выгодно ручное управление???
Пикирование с 2000м и под этим углом не выявляет никаких особенностей,т.к. принципы ВМГ заложенные в игру на таких участках и условиях не выявляются .
Я устал уже писать о том что я говорю о применении ВМГ в бою,и в наборе как,частный случай,на наивыгоднейшем режиме по отношению 110\100.
ВМГ в ручном режиме,интересен только тогда когда есть обороты,в самых критических ситуациях или режимах полёта.Ты же предлагаешь про тестить ВМГ в стандартных условиях.
Я был вынужден согласится с тобой проводить твои тесты(играть на твоём поле) только чтобы диалог продолжался дальше.

[Veter]

Воооот.Теперь давай поговорим об условиях этого теста.
Когда выгодно ручное управление???
Пикирование с 2000м и под этим углом не выявляет никаких особенностей,т.к. принципы ВМГ заложенные в игру на таких участках и условиях не выявляются .
Я устал уже писать о том что я говорю о применении ВМГ в бою,и в наборе как,частный случай,на наивыгоднейшем режиме по отношению 110\100.
ВМГ в ручном режиме,интересен только тогда когда есть обороты,в самых критических ситуациях или режимах полёта.Ты же предлагаешь про тестить ВМГ в стандартных условиях.
Я был вынужден согласится с тобой проводить твои тесты(играть на твоём поле) только чтобы диалог продолжался дальше.

Давай поставим высоту в 2500. И смотрим скорость врезания в корабль.

До высоты 2000 мы будем разгоняться одинаково на 100%. Затем ты будешь юзать шаг, я его юзать не буду. устроит?

[=ws=RUS66]

Давай поставим высоту в 2500. И смотрим скорость врезания в корабль.

До высоты 2000 мы будем разгоняться одинаково на 100%. Затем ты будешь юзать шаг, я его юзать не буду. устроит?

Давай но пикирование сделаем почти отвесным с 3000м ,вывод на 300 метров и второй корабль отодвинем ,ну скажем на растояние в три раза дальше чем сейчас.Скорость меряем на втором корабле.
Я на шаге ты без.
Устроит?

P.S.Время разгона до максимальной скорости,также замеряем.Сори ,упустил.

[Veter]

Давай но пикирование сделаем почти отвесным с 3000м ,вывод на 300 метров и второй корабль отодвинем ,ну скажем на растояние в три раза дальше чем сейчас.Скорость меряем на втором корабле.
Я на шаге ты без.
Устроит?

P.S.Время разгона до максимальной скорости,также замеряем.Сори ,упустил.

Можешь посмотреть начало ветки. Там мы с Борнео занимались тем же самым, что ты предлагаешь. Результаты можешь посмотреть. Там уже флаттер наступает на 740 км в час.

[=WS=Python]

Ну да и набрал дополнительно 33 км в час, а если я поддёрну нос перед пикированием скажем до 400 км в час?\

Ребята с вами каши не сваришь. Влияние шага можно увидеть только если мы проходим по одной ТРАЕКТОРИИ при равных начальных данных.

и думаешь что получишь на выводе 800 км/ч??? )))
у меня еще мысь есть твою миссию отлетать с данными ВМГ 0/0...
и посмотреть что получиться... думаю что разница будет не шибко большая...

[=WS=Python]

Хотите корректную методику? Чтобы не ловить точно высоту и скорость?

Берете вот такую величину в начале и конце маневра

H(m) + TAS^2(m/s)/2/g

и ее сравнивайте.

сравни плис как заинтересованное лицо...

[[FH]CHEH]

ИМХО чтобы не было споров нужен мануал в одном файле. С графиками и теорией, которую уже выложили в ветке. Кому надо возьмет, кому не надо не возьмет.

Умный возьмет, протестирует и примет решение использовать или нет.
А то спор похож на разговор глухого со слепым.

В ветке НИКТО не заставляет использовать ручное управление РПО. Это дело каждого. И заметьте НИКТО не говорит что в 100% случаев ручное управление дает серьезное преимущество.

Ребята выложили свою теорию на обозрение наверное даже и для тестинга. Они то в своей точке зрения уверены и используют свою теорию в бою.

В связи с этим не вижу НИКАКОГО смысла в том, чтобы пытаться их теорию "разбить" на корню.

По теме - при использовании ручного управления появились другие скорости ведения боя (тягу почти не трогаю) - более высокие, надо привыкать (на войне уже два раза поймал флаттер, чего со мной не было уже года два). В целом - положительные ощущения, но автоматизмы не наработались, все таки привычка работать ТОЛЬКО тягой тяжело уходит.

Очень не хватает джоя с двумя ручками, расположенными рядом - под тягу и РуВ. На двух РУД не очень удобно, но удобнее, чем пользоваться слайдером на РУД х52. Так что "Во всем нужна сноровка, уменье, тренировка".
P.S. Всем удачи в освоении, будьте терпимее к мнениям других людей.

[Bob]

...1. Ребята выложили свою теорию на обозрение наверное даже и для тестинга. Они то в своей точке зрения уверены и используют свою теорию в бою.
.. В связи с этим не вижу НИКАКОГО смысла в том, чтобы пытаться их теорию "разбить" на корню.

2. По теме - при использовании ручного управления появились другие скорости ведения боя (тягу почти не трогаю) - более высокие, надо привыкать (на войне уже два раза поймал флаттер, чего со мной не было уже года два). В целом - положительные ощущения, но автоматизмы не наработались, все таки привычка работать ТОЛЬКО тягой тяжело уходит.
... Очень не хватает джоя с двумя ручками, расположенными рядом - под тягу и РуВ. На двух РУД не очень удобно, но удобнее, чем пользоваться слайдером на РУД х52. Так что "Во всем нужна сноровка, уменье, тренировка".
.

1. Именно об отсутствии практического применения их "теоритических изысканий" и идет разговор уже кучу страниц. Тестить общие фразы невозможно. Пока единственная практическая рекомендация от них - максимальная установившаяся скорость на Пе-2 110 серии достигается в режиме тяга 102/шаг98/радиатор2.

2. Если раньше ты никогда пользовал ШВ, то ессно получишь улучшение. Рад за тебя, но с отдельной РУВ ты погорячился - слайдер Х52 (крутилка Х45) гораздо удобней.

З. РУС/Питон - ждем практических результатов теории

[=ws=RUS66]

1. Именно об отсутствии практического применения их "теоритических изысканий" и идет разговор уже кучу страниц. Тестить общие фразы невозможно. Пока единственная практическая рекомендация от них - максимальная установившаяся скорость на Пе-2 110 серии достигается в режиме тяга 102/шаг98/радиатор2.

2. Если раньше ты никогда пользовал ШВ, то ессно получишь улучшение. Рад за тебя, но с отдельной РУВ ты погорячился - слайдер Х52 (крутилка Х45) гораздо удобней.

З. РУС/Питон - ждем практических результатов теории

Петя ты что шагом пользуешься,может тогда и поделишься своими методами управления??
Сведёшь их в таблички,и выдашь конкретные рекомендации.??

А я тебе всё время говорю , как перевести воздушый бой в табличные начения???
Он ведь скорочечен и постоянно в нём всё меняется ,могу выдать только общие рекомендации,я ведь не смогу спрогнозировать его и сказать тебе вот здесь вот так ,а вот здесь вот так.
Можно только разбить бой на отдельные участки и разбирать толька их.
Вот с пикированием по условиям ВЕТРА выясниль,что делать ничего не надо всё и так рабртает нормально,вот с пикированием по моим условиям выяснилось ,что оказывается надо притормаживать самолёт,как это сделать я уже написал.Но опятьжешь вот как выдать рекомендацию если я незнаю как ты будешь разгоняться.Я разгоняюсь на номинальных оборотах,а как это делаешь ты мне неизвестно.
Рекомендации для виража мои уже выложены,все они основаны на поддержании номинальных оборотов ,трэки тоже есть.Лично я виражах держу тягу 95-97% и шаг 92-95% и уже этим оперирую,но на треках опятьжешь всё есть.Восновном управляю шагом в диапазоне 90-100%.
Бой на вертикалях ,ну вот как его расписать в таблицу.Общая рекомендация это в пикировании затяжелять до номинальных оборотов,а в кабрировании облегчать вплоть до 100%по шагу.А на сколько,всё зависит от конкретной ситуации и условий боя.Вот например вы выполнили пару петель как положенно ,облегчали ,затяжеляли и снова облегчали ,затяжеляли потом решили что вам надо выйти из боя ,что будете делать я незнаю и что могу рекомендовать???
Я бы в верхней точке петли при переходе на пикирование не сталбы затяжелять винт,а наоборот дал бы ему раскрутится за счёт скоростного напора,и массы самолёта и на выходе затяжелил бы винт до номинальных оборотов или ваш любимый дырч можно сделать,затем облегчил,поставил 100\95(или 100\100 если больше нравится) и до дому,до хаты.