БОБ/SOW - авиасимулятор или аркадная "леталка"?

[FW_Solo]

Нуууу расмешили то по полной программе. Вы , наверно, реальный пилот-пилотажник , что бы так судить категорично.

Летал. В нашей группе есть мастер спорта международного класса по высшему пилотажу. Если для вас это аргумент
Хотя к рассматриваему вопросу это не имеет никакого отношения.

Для того чтобы понять, как моделируется закрититка, достаточно поставить самолет на "попа" и подождать, когда самолет начнет валиться на хвост. Всё. Пробуем четыре сима и делаем выводы. Ну или попробуйте, так вами расхваливаемый P-51D, в МСФС, загрузить 100% топляки, повесить подвесные баки и с легкостью сделать мертвую петлю Что, в реале было невозможно, вследствие крайней задней центровки. Потом попробуйте сделать тоже в иле. После этого последние иллюзии о качественной ФМ в МСФС развеются.

Если так , то я и то не полностью буду согласен. Ибо имею другое мнение , особо по LO Су-25.

А что не так с LO Су-25?

[baldhead]

А что не так с LO Су-25?

Во всех отношениях не та динамика, даже если задуматься , то не найти ничего похожего. Единственно похоже руление. Тут вопросов нет. Даже посадка в кабине не правильная, обзор вниз у реального получше будет, да и приборы не под тем углом. Рост у меня 173см. А тут кабина под ракурсом, если рост 180см. , а лобовое стекло при 150см. В LO Су-25 летает как каракатица, у нас даже ребята кличку такую локоновскому Су-25 дали.

так вами расхваливаемый P-51D, в МСФС, загрузить 100% топляки, повесить подвесные баки и с легкостью сделать мертвую петлю

Я его не расхваливал, а сказал , что динамика похожа . Если расхваливать , то можно P-47 WoP III. А вот про динамику с подвесными баками вы правы, тут ребята из А2А лоханулись. Вообще, это больная тема в MSFS. Тут баки для красоты и дальности. Хотя у Р-47 WoP III , эта проблема решена.

достаточно поставить самолет на "попа" и подождать, когда самолет начнет валиться на хвост.

Эту фигуру не каждый поршневой истребитель выполнит, например машины с винтом большого диаметра и большой мощности. При выходе на малую скорость реактивный момент винта развернёт самолёт . Ноль можно только при выкл. движке . Вообще, на таких монстрах было некомфортно летать на малых скоростях , педаль всегда приходилось держать, а нога уставала. Есть у меня фильм о "Спитфайрах", там пилоты весьма подробно обсуждали эту тему, сравнивая "Спит"5 с 14.

[FW_Solo]

Во всех отношениях не та динамика, даже если задуматься , то не найти ничего похожего. Единственно похоже руление. Тут вопросов нет. Даже посадка в кабине не правильная, обзор вниз у реального получше будет, да и приборы не под тем углом. В LO Су-25 летает как каракатица, у нас даже ребята кличку такую локоновскому Су-25 дали.

Ээээ... А ваши ребята, я так понял, летают на реальном Су-25?

Я его не расхваливал, а сказал , что динамика похожа . Если расхваливать , то можно P-47 WoP III. А вот про динамику с подвесными баками вы правы, тут ребята из А2А лоханулись. Вообще, это больная тема в MSFS. Тут баки для красоты. Хотя у Р-47 WoP III , эта проблема решена.

Тут дело не в баках. Он и без баков со 100% топляки в реале не сделает петли. Смещение центровки не смоделировано вот и косяк. Но это мелочи. Закритики в МСФС просто нет. А в ЛО (Су-25) есть. Может она и не такая как в реале (хотя думаю не многие реальные пилоты гоняли Су-25 на закритике) Но так или иначе моделируется.

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

Эту фигуру не каждый поршневой истребитель выполнит, например машины с винтом большого диаметра и большой мощности. При выходе на малую скорость реактивный момент винта развернёт самолёт . Ноль можно только при выкл. движке . Вообще, на таких монстрах было некомфортно летать на малых скоростях , педаль всегда приходилось держать, а нога уставала. Есть у меня фильм о "Спитфайрах", там пилоты весьма подробно обсуждали эту тему, сравнивая "Спит"5 с 14.

Эту фигуру выполнит любой поршневый самолет (ограничение только по перегрузке) Никто не просит делать чистый колокол. Пусть разворачивает, делает отмашку. Но пусть будет ПОХОЖЕ. В МСФС ни на что не похоже, а в других симах похоже. Никто о точном моделировании не говорит. Ни один владелец реального мустанга не будет делать "колокол" чтобы сравнить с симом. Да и пилот Су-25 тоже не рискнет. Но если в реале нет желающих, это не значит, что это не надо моделировать.

[ValeryK]

Тут дело не в баках. Он и без баков со 100% топляки в реале не сделает петли. Смещение центровки не смоделировано вот и косяк.

OFF.
Попробовал . Даже до верхей точки не дошел - свалился. Набрал 10000 ft и пикировал до 400 mph. Подвесные баки + 100 % топилва.

[FW_Solo]

OFF.
Попробовал . Даже до верхей точки не дошел - свалился. Набрал 10000 ft и пикировал до 400 mph. Подвесные баки + 100 % топилва.

Как то раз на этом форуме спорил с товарищем, который утверждал, что в иле нет реактивного и гироскопического момента. спорили страниц 50. Все это время он утверждал, что на петлю як идет идеально ровно, что педалями его не надо править. Все эти 50 страниц просил выложить его трек. В конце концов он договорился, что в иле на яке вообще завалить як на петле невозможно. Пришлось мне выложить трек со срывом на петле и демонстрацией корректировки педалями на петле. После чего обсуждать стало нечего.
Это я к чему. В МСФС с треками туго. И подтвердить доходчиво свою точку зрения невозможно. Ты не смог сделать петлю, а я смог. Вот и весь спич

[ValeryK]

Это я к чему. В МСФС с треками туго. И подтвердить доходчиво свою точку зрения невозможно. Ты не смог сделать петлю, а я смог. Вот и весь спич

OFF
Трек сделать можно, но диагноз моему сваливанию уже был поставлен:
"Мустанг" с патчем для MSFS-X. Да , тут проблема с баком уже решена."
Ты в FSX с патчем пробовал??

[AirSerg]

Во всех отношениях не та динамика, даже если задуматься , то не найти ничего похожего. Единственно похоже руление. Тут вопросов нет. Даже посадка в кабине не правильная, обзор вниз у реального получше будет, да и приборы не под тем углом. Рост у меня 173см. А тут кабина под ракурсом, если рост 180см. , а лобовое стекло при 150см. В LO Су-25 летает как каракатица, у нас даже ребята кличку такую локоновскому Су-25 дали.

Оффтопик:
А не вы автор этой темы - Впечатления от Су-25?
Вообще, похоже все отнюдь не однозначно...и как показывают обсуждения - и реальные пилоты не есть истина в последней инстанции в силу объективных причин, и разработчики тоже ошибаются.

Я его не расхваливал, а сказал , что динамика похожа .

А конкретнее?

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

У любителей LO есть мнение (навязанное ED), что чем сложнее управляется , тем круче FM.

Оффтопик:
Ну, вот теперь не только МГ "адские дьяволы" симуляторостроения, но и ЕД тоже И где же они такое говорили?

[baldhead]

Ээээ... А ваши ребята, я так понял, летают на реальном Су-25?

Вначале на Су-17М3/4, потом на Су-25. Жизнь заставляла и на закритических. Но это было давно , сейчас этот режим позабыт в строевых частях.
В ЛО Су-25 на закритических вообще не адекватен. Вообще, ЛО со своим движком слабоват для моделирования ЗУА. Староват. Существут ошибочное мнение о ЛО как о реальном симе. Су-27 и МиГ-29 там вообще не понятно на основе чего делались. Но мы его пользовали , можно тактику отрабатывать и т.д. Тут ЛО на высоте.

Он и без баков со 100% топляки в реале не сделает петли.

Сделает , смотря как разогнать , ему 800км/ч. не проблема в реале. Да и мощи у "Муста" не слабо. А если ещё шагом винта грамотно поработать, то без проблем. "Танд" в реале можно раскочегарить в пикировании до 1000км/ч. В в MSFS-X это присутствует.

---------- Добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------

Ни один владелец реального мустанга не будет делать "колокол" чтобы сравнить с симом.

Как ни странно , но делают. Например в США есть команды , которые на "Мустах" и не такое делают на шоу. Я не про гонки , а про реальный пилотаж. Денежки не слабые зарабатывают.

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------

Никто не просит делать чистый колокол. Пусть разворачивает, делает отмашку.

Это уже не колокол.

[HappyRogger]

"Танд" в реале можно раскочегарить в пикировании до 1000км/ч. В в MSFS-X это присутствует.

В Ил-2 тоже

[Geniok]

Может вы немного путаете Су-25 и Су-25Т? Там же ФМ разная по-моему...
Может о разный моделях в ЛО говорите?

[baldhead]

Тут ко мне друг пришёл , (раньше учил молодёжь в ДОСААФ на Як-52, МиГ-17(!) ), почитал чего тут пишут, я конечно всю его реакцию на это не буду приводить, но он мне посоветовал протестить Р-40 от А2А для MSFS-X. Тестили на ЗУА до посинения. Он так и не понял , чего тут не так. "Если эту динамику смеют сравнивать с ИЛ-двашной , то это либо снобы , либо... ". Это его мнение. Я ему обьяснил , что каждый симмер по своему понимает полёт. Главное , что бы разработчики авиасимуляторов понимали эту науку как реальные пилотяги.

Может вы немного путаете Су-25 и Су-25Т? Там же ФМ разная по-моему...
Может о разный моделях в ЛО говорите?

Су-25 и Су-25Т в реале это совершенно разные машины? В аэродинамике ? А сравнивал с Су-25. Могу заверить FM Су-25УБ совершенно не похожа на LO Су-25Т, хотя планер идентичен, разве что массы другие. Но на Су-25УБ с баками летали , опять же никакого сходства. У любителей LO есть мнение (навязанное ED), что чем сложнее управляется , тем круче FM.

[scalare]

У любителей LO есть мнение (навязанное ED), что чем сложнее управляется , тем круче FM.

Никак нет. AFM проще в управлении чем SFM.

[FW_Solo]

Тут ко мне друг пришёл , (раньше учил молодёжь в ДОСААФ на Як-52, МиГ-17(!) ), почитал чего тут пишут, я конечно всю его реакцию на это не буду приводить, но он мне посоветовал протестить Р-40 от А2А для MSFS-X. Тестили на ЗУА до посинения. Он так и не понял , чего тут не так. "Если эту динамику смеют сравнивать с ИЛ-двашной , то это либо снобы , либо... ". Это его мнение. Я ему обьяснил , что каждый симмер по своему понимает полёт. Главное , что бы разработчики авиасимуляторов понимали эту науку как реальные пилотяги.

К слову о летчиках и их мнении о симах. Лично наблюдал спор двух пилотажников со стажем, обсуждавших ФМ ила. Один говорил, что ФМ самая похожая из всех симов, другой, что хуже не видел. Мнение реальных пилотов очень субъективно.

Угу. Особенно в Иле после 4.0...сколько-то-там... Когда управление испохабили до неузнаваемости, введя задержки и прочую мерзость в реакцию на управление.

Задержка была всегда, есть способ ее убрать , но какая бы она не была, штопорная бочка делается, пусть не чистая (мы не говорим о спортивном пилотаже), пусть нет четкой фиксации (не факт что она должна быть на тех машинах, чай не пилотажки). Но делается. В МСФС штопорную просто не сделать, никак, даже на Экстре.

Кстати. Вы наверняка туситесь на форумах МСФС. Должны знать, что неоднократно предпринимались попытки смоделировать динамику як-52. Все попытки увенчались крахом. Те кто принимали участие в этом благородном деле (в том числе множество реальных пилотов) пришли к выводу, что пилотажку в МСФС не создать в принципе. Это ограничение движка. Не для этих целей создавался этот сим.

Единственный сим, где можно изобразить спортивный пилотаж, это ил-2.

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:13 ----------

Как ни странно , но делают. Например в США есть команды , которые на "Мустах" и не такое делают на шоу. Я не про гонки , а про реальный пилотаж. Денежки не слабые зарабатывают.[COLOR="Silver"]

Видел на видео немало шоу в США. Колокола ни разу не видел. Команды делают групповой пилотаж и довольно простой. Вообще на любом шоу машины 2МВ летают очень аккуратно. Самая сложная фигура это петля. ни о каких колоколах или штопорных фигурах, там даже речи не идет.

Если у вас есть другая инфа, буду рад увидеть

Это уже не колокол.

Ну не надо придираться к словам Пусть это будет грязный колокол, крючковатый, неправильно выполненный. Но колокол

[Mirnyi]

Задержка была всегда, есть способ ее убрать , но какая бы она не была, штопорная бочка делается, пусть не чистая (мы не говорим о спортивном пилотаже), пусть нет четкой фиксации (не факт что она должна быть на тех машинах, чай не пилотажки). Но делается. В МСФС штопорную просто не сделать, никак, даже на Экстре.

Убрать её не получится, не испохабив управления ещё сильнее (не ковыряя кода). Именно с 4.01 самолёт в Иле (точнее его виртуальный пилот) живёт "своей жизнью", слабо связанной с жизнью органов управления (джойстика). Умом я понимаю, что по-другому никак не смоделировать ни усилий на ручке, ни "усталости", ни заставить вирпила не шуровать джоем как лопатой... Но управление в этом симе с тех пор вызывает непереборимое раздражение и отвращение.

[FW_Solo]

Убрать её не получится, не испохабив управления ещё сильнее (не ковыряя кода). Именно с 4.01 самолёт в Иле (точнее его виртуальный пилот) живёт "своей жизнью", слабо связанной с жизнью органов управления (джойстика). Умом я понимаю, что по-другому никак не смоделировать ни усилий на ручке, ни "усталости", ни заставить вирпила не шуровать джоем как лопатой... Но управление в этом симе с тех пор вызывает непереборимое раздражение и отвращение.

Кому надо, тот знает как убрать не ковыряя кода. Насчет отвращения, это интересно У меня лично ничего кроме удовольствия. Как ты вообще в ил летаешь? Скрипя зубами от отвращения?

[Mirnyi]

Как ты вообще в ил летаешь? Скрипя зубами от отвращения?

Уже никак. Не в последнюю очередь, благодаря такому управлению.

[Afrikanda]

Уже никак. Не в последнюю очередь, благодаря такому управлению.

с 2005-го не летаем? так какого в 2010-м флудим?

чего такого радикально страшного сделали в 4-х патчах?
как леталось так и летается...может просто джой не той конструкции попался?

[Geier]

Кстати. Вы наверняка туситесь на форумах МСФС. Должны знать, что неоднократно предпринимались попытки смоделировать динамику як-52. Все попытки увенчались крахом. Те кто принимали участие в этом благородном деле (в том числе множество реальных пилотов) пришли к выводу, что пилотажку в МСФС не создать в принципе. Это ограничение движка. Не для этих целей создавался этот сим.

Бугага, сразу видно, человек не в теме

[FW_Solo]

Бугага, сразу видно, человек не в теме

Таки свершилось чудо и динаму сделали? И народ крутит пилотаж?
Ссылку можно?

[Geier]

Таки свершилось чудо и динаму сделали? И народ крутит пилотаж?
Ссылку можно?

пожалуйста. Многоуважаемый Ланс и его товарищи сделали динамику на Як52 , где можно крутить штопор. Достаточно давно уже.
Я летал на пилотаже на як-52 - очень похоже.
Сравнивал с рлэ - режимы те же.
http://www.avsim.su/f/fs2004-dinamik...-52-13618.html

[baldhead]

Попробовал . Даже до верхей точки не дошел - свалился. Набрал 10000 ft и пикировал до 400 mph. Подвесные баки + 100 % топилва.

Это , наверное , "Мустанг" с патчем для MSFS-X. Да , тут проблема с баком уже решена.

Когда управление испохабили до неузнаваемости, введя задержки и прочую мерзость в реакцию на управление.

Это основная болезнь Ил-2, после каждого патча разная FM, особенно для самолётов Германии. То в угоду синим, то красным. Надеюсь такого в БзБ не будет.

[Станислав]

Это , наверное , "Мустанг" с патчем для MSFS-X. Да , тут проблема с баком уже решена.

Это основная болезнь Ил-2, после каждого патча разная FM, особенно для самолётов Германии. То в угоду синим, то красным. Надеюсь такого в БзБ не будет.

ёёё, Новая "инертная" ФМ появилась в 4.01, который был, ЕМНИП, в начале 2005ого! С тех пор ФМ фок и мессеров катастрофически не менялась. так что думаю стоит успокоиться и не искать врагов за каждым кустом.

[Jameson]

думаю в США на шоу не летают на критических режимах с теъх пор как там Кобру потеряли вместе с пилотом

[baldhead]

В МСФС с треками туго.

Сразу видно ,что вы в глаза не видели MSFS-9/X. Зато какие категорические оценки! Нравится Ил-2 , флаг в руки. Только не надо никогда судить о том , чего не знаешь. Думаю , тему сравнения Ил-2 и MSFS надо перенести отсюда в соответствующий сайт. Сюда , например. http://www.avsim.su/forum/forum/98-test-drayv/?
Здесь разговор идёт о БзБ.

Сообщение от baldhead
Угу. Особенно в Иле после 4.0...сколько-то-там... Когда управление испохабили до неузнаваемости, введя задержки и прочую мерзость в реакцию на управление.

Это не моё высказывание.

[SAS_47]

У одного отвращение, у другого тошнота.
Прям институт благородных девиц.

А меня сколько лет перло от Ила и сейчас прет.
Это как автомат Калашникова - все ругают, а он все в строю.