Опять все свалили на пилотов

[denokan]

Айрбас хрен теперь что официально объявит, раз МАК готов все валить на пилотов.

[Olsiv]

Если такую байду про случайное включение взлётного режима большим пальцем руки МАК выдаст как официальную, то этот комитет можно и нужно будет разгонять. Сибири с помощью независимых экспертов ИМХО возможно доказать, что Физически не возможно так поставить руды одной рукой.
P.S.Я читал, что Аэрбас и Пратт согласились с тем, что глюканула электроника. Разобравшись, выяснили, что глюканула не на непосредственно двигателе а на самолёте.
В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.

[=FPS=Altekerve]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.

[Anstep]

у сонной головы, что уши отключаются?
изменение режима движков отчетливо слышно в любом из салонов, след-но и в кабине тож.
наушники конечно придушат, но ведь не полностью

[MAX-137]

...В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.

Очень на то похоже: вот еще 12 самолей для Трансаэро, + 1,5млрд на кон.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43026

[denokan]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.

Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?

[=FPS=Altekerve]

Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул,

Даже если задеть рычаг локтем или ногой случайно невозможно, все равно можно придумать варианты.

Вариант 1. Обезьяна ручная была на борту; пока летчики расслабились после успешной посадки, она проникла в кабину через неплотно притворенную дверь и потянула за рычаг.
Вариант 2. На спинке кресла висела сумка, при торможении ее кинуло инерцией вперед и она передвинула рычаг.

Вариантов могут быть миллионы почему это случилось, и не обязательно поливать последними словами МАК.

[=FPS=Altekerve]

[1]Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

[2]Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?

1. Не сидел. Разве что на СЛА.
2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.

Передвинутый рычаг со стороны кого был?

[Olsiv]

1. Не сидел. Разве что на СЛА.
2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.

Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.

[=FPS=Altekerve]

у сонной головы, что уши отключаются?
изменение режима движков отчетливо слышно в любом из салонов, след-но и в кабине тож.
наушники конечно придушат, но ведь не полностью

Во-первых, придушат хорошо. Во-вторых пилотская кабина дальше всего от двигателей. В-третьих, по возросшему уровню шума не сразу поймешь, что рычаги передвинуты. Первая мысль- что-то с электроникой. Это даже данный форум посмотри.

[Olsiv]

Во-первых, придушат хорошо. Во-вторых пилотская кабина дальше всего от двигателей. В-третьих, по возросшему уровню шума не сразу поймешь, что рычаги передвинуты. Первая мысль- что-то с электроникой. Это даже данный форум посмотри.

Первая мысль-дёрнуть РУД назад, на малый газ а второму опять включить реверс. Опа, а реверс из-за взлётного режима одного двигателя снова не включается а второй и так на малом газу. Что делать?, остаётся одно, вырубить движки нафиг. Но на принятие решения и выключение двигателей нужно время, и его не хватило. Именно поэтому последние слова капитана были про выключение двигателей.А выключая двигатели по любому увидишь если РУД стоит на взлётном режиме. Нет, случайно в арбузе РУД на взлётный не поставишь. Посмотрите ниже фотку блока РУД.

[denokan]

Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.

Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.

[Olsiv]

Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.

Вот вот на месте пилота должен сидеть не человек а великан с огромными конечностями, чтобы случайно задеть левый РУД при уборке правого реверса. И не просто задеть, а задать взлётный режим.
Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал. Положение рычага РУД левого двигателя наверняка оставалось на МГ. При желании руководства S-7 доказать это возможно. Вопрос, будет ли желание. Суммы возможных неофициальных отступных от арбуза могут быть больше гораздо выплат пострадавшим и родственникам погибших пассажиров и экипажа. А могут и без всяких отступных приказать руководству S-7 сидеть тихо, "чай не обеднеете".
Рядом с Ходорковским ещё есть место. Отступные получит кто надо.

[=FPS=Altekerve]

Восстанавливая картину событий, специалисты особое внимание обратили на расположение ручек управления двигателями (РУД). В А310 (всего у него два двигателя и соответственно две ручки) они расположены между креслом командира экипажа (по правую руку от него) и вторым пилотом. Для того чтобы включить реверс двигателя, нужную ручку (правый двигатель -- правая ручка -- дальняя от командира, левый двигатель -- левая ручка -- ближняя к нему) тянут к себе. В данном случае остановка производилась, как установили эксперты, при помощи реверса правого двигателя (дальняя ручка от него), левый реверс, как уже отмечалось, на лайнере был деактивирован.

Ситуация, при которой одновременно мог внезапно 'разогнаться' левый двигатель, говорят специалисты, существует только одна. Потянув тугую правую ручку на себя, пилот большим пальцем этой же руки уперся в левую ручку и, невольно толкнув ее от себя, соответственно включил двигатель на режим ускорения. Взревевший двигатель сначала создал вращающий момент, который сдвинул катившийся самолет с полосы вбок, а пока летчики пытались исправить ситуацию, довел самолет до столкновения с наземными постройками. В момент схода лайнера с полосы командир прокричал: 'Выключаем двигатель', но команда эта почему-то так и осталась не выполненной. Не помогло и торможение колесами шасси.

Но вообще странно как-то звучит описание, согласен. Двинул ручку вперед до упора и не заметил этого? И не попытался ее назад вернуть?! Интересно, это заключение МАК или уже домыслы прессы?! Скорее всего последнее, об этом свидетельствует выражение "говорят специалисты".

Одновременное движение обеих ручек очень странно. Потому что тогда не заметить, что левый рычаг ушел и не исправить этого, невозможно.

Упираться в левый рычаг, чтобы передвинуть правый... Да еще перевести при этом его во взлетный...? Пальцев-то хватит?

Вопрос ставится так: почему движение ручки вперед не исправили?

Не заметили? - почему?

[ЦВК]

Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.

А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?

[=FPS=Altekerve]

Там в этой ручке что - типа потенциометра что-то стоит? Не могло контакты какие-нибудь закоротить на нулевое сопротивление?

[Igor_A.]

Там в этой ручке что - типа потенциометра что-то стоит? Не могло контакты какие-нибудь закоротить на нулевое сопротивление?

наверняка на таком жизненноважном органе управления стоит двойное, если не тройное резервирование.
это ж не тумблер света в салоне....

[Semernin]

В
Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.

Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

[ЦВК]

В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.

В свете этого можно объяснить что угодно.

А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

Не думаю, что сведения о том, что поступает на самописцы, так сложны для понимания. ИМХО, техники должны это знать.

[23AG_Oves]

Давайте выводы МАКа всёж подождём...

[23AG_Oves]

А вообще, как кто-то выразился на Airbase - "допустить козла к расследованию пропажи капусты"

[Semernin]

Не думаю, что сведения о том, что поступает на самописцы, так сложны для понимания. ИМХО, техники должны это знать.

Я имею ввиду КАК это реализовано в железе. От чего зависит и как сделан контур регистрации полетных параметров и пр.

[Polar]

Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

Пишуться и команды, и фактическое положение поверхностей.
а вообще, пошел я отсюда.

[SMERSH]

А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?

Проблемма с сохранением записи пока слаборазрешаема, а от камеры в кабине без сохранения ее записи мало толку... одной камерой все кабинное пространство не перекроешь, утыкать камерами всю кабину???

[Серж]

забери меня отсюда.
как бы запретить курение травы во время присутствия на форуме?
современные параметрические самописцы пишут ВСЁ!!! для тех кто в танке, или в обкурке, повторю, ВСЁ!!!
какую в пепь тут кому нужно схему, если руд ручкой называют.