???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 65

Тема: Опять все свалили на пилотов

  1. #26
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Айрбас хрен теперь что официально объявит, раз МАК готов все валить на пилотов.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  2. #27
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Если такую байду про случайное включение взлётного режима большим пальцем руки МАК выдаст как официальную, то этот комитет можно и нужно будет разгонять. Сибири с помощью независимых экспертов ИМХО возможно доказать, что Физически не возможно так поставить руды одной рукой.
    P.S.Я читал, что Аэрбас и Пратт согласились с тем, что глюканула электроника. Разобравшись, выяснили, что глюканула не на непосредственно двигателе а на самолёте.
    В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.
    ROSS_Wespe

  3. #28
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
    Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.
    suum quique

  4. #29
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,402

    Re: Опять все свалили на пилотов

    у сонной головы, что уши отключаются?
    изменение режима движков отчетливо слышно в любом из салонов, след-но и в кабине тож.
    наушники конечно придушат, но ведь не полностью

  5. #30
    йогуртовый банкир Аватар для MAX-137
    Регистрация
    14.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,155

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Tverza Посмотреть сообщение
    ...В свете последних событий на участие некоторых наших фирм в проекте Аэрбаса и грядущей крупной закупкой Аэрофлотом самолётов-всё выглядит как торги. У МАК есть неопровержимый компромат на Аэрбас, но если те будут посговорчевее, спишут всё на экипаж. Печально.
    Очень на то похоже: вот еще 12 самолей для Трансаэро, + 1,5млрд на кон.
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43026
    "This electronic message is environmental friendly
    and posted by recycled electrons " (c)?

  6. #31
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve Посмотреть сообщение
    Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул, а пилоты и не заметили и не поняли, что происходит. Если смотреть прямо на полосу, рычаги газа где-то на периферийном зрении находятся, можно и не заметить, что сдвинулись.
    Весь вопрос в том, сколько секунд это дело происходило и хватило бы соображаловки сонной голове прийти за это время к мысли посмотреть на рычаги.
    Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

    Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  7. #32
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve Посмотреть сообщение
    Барабашка какой-нибудь рычаг сдвинул,
    Даже если задеть рычаг локтем или ногой случайно невозможно, все равно можно придумать варианты.

    Вариант 1. Обезьяна ручная была на борту; пока летчики расслабились после успешной посадки, она проникла в кабину через неплотно притворенную дверь и потянула за рычаг.
    Вариант 2. На спинке кресла висела сумка, при торможении ее кинуло инерцией вперед и она передвинула рычаг.

    Вариантов могут быть миллионы почему это случилось, и не обязательно поливать последними словами МАК.
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 22.09.2006 в 11:32.
    suum quique

  8. #33
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от denokan Посмотреть сообщение
    [1]Для того, чтобы такое написать нужно ни разу не сидеть за штурвалом самолета.

    [2]Почему ты решил, что пилоты на посадку всеми четырьмя руками за штурвалы держатся?
    1. Не сидел. Разве что на СЛА.
    2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.

    Передвинутый рычаг со стороны кого был?
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 22.09.2006 в 11:34.
    suum quique

  9. #34
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve Посмотреть сообщение
    1. Не сидел. Разве что на СЛА.
    2. Где я это написал? Почему нужно всеми четырьмя руками держаться за штурвал? Руки могут где угодно, и не обязательно на рычагах. Вот нос у меня зачесался, или голова две недели не мытая. А может я в шахматы с напарником играю. Камеры слежения в кабине нет. ИМХО.
    Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
    Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.
    Крайний раз редактировалось Olsiv; 22.09.2006 в 11:38.
    ROSS_Wespe

  10. #35
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    у сонной головы, что уши отключаются?
    изменение режима движков отчетливо слышно в любом из салонов, след-но и в кабине тож.
    наушники конечно придушат, но ведь не полностью
    Во-первых, придушат хорошо. Во-вторых пилотская кабина дальше всего от двигателей. В-третьих, по возросшему уровню шума не сразу поймешь, что рычаги передвинуты. Первая мысль- что-то с электроникой. Это даже данный форум посмотри.
    suum quique

  11. #36
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve Посмотреть сообщение
    Во-первых, придушат хорошо. Во-вторых пилотская кабина дальше всего от двигателей. В-третьих, по возросшему уровню шума не сразу поймешь, что рычаги передвинуты. Первая мысль- что-то с электроникой. Это даже данный форум посмотри.
    Первая мысль-дёрнуть РУД назад, на малый газ а второму опять включить реверс. Опа, а реверс из-за взлётного режима одного двигателя снова не включается а второй и так на малом газу. Что делать?, остаётся одно, вырубить движки нафиг. Но на принятие решения и выключение двигателей нужно время, и его не хватило. Именно поэтому последние слова капитана были про выключение двигателей.А выключая двигатели по любому увидишь если РУД стоит на взлётном режиме. Нет, случайно в арбузе РУД на взлётный не поставишь. Посмотрите ниже фотку блока РУД.
    ROSS_Wespe

  12. #37
    КВС-инструктор Б-737 Аватар для denokan
    Регистрация
    07.02.2004
    Адрес
    UNBB UUDD
    Возраст
    46
    Сообщений
    717

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Tverza Посмотреть сообщение
    Вы в машине часто случайно скорость в коробке передач включаете, когда ставите на ручник? Наверное никогда. В самолёте давая один РУД назад, передвинуть второй вперёд так же сложно.
    Не знаю как в больших самолётах, но в поршнях при посадке одна рука обязательно находится на РУД(РУДах), чтобы быть готовым уйти на второй круг даже с пробега.

    Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

    Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

    Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

    Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

    Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.
    Ту-154б, Ту-154м, Boeing-737-400/500

  13. #38
    яковод и бланерист Аватар для Olsiv
    Регистрация
    05.01.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    741

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от denokan Посмотреть сообщение
    Именно. Рука лежит на РУД, причем, на обоих сразу - запястьем. И даже когда вытянут правый реверс, левое запястье капитана лежит на левом РУД. И после того, как реверс убран - рука касается обоих руд.

    Тут есть мнение, что после того, как правый реверс убрали, рука капитана ушла с РУД и они не заметили выход левого.

    Против этой версии говорит повторное включение правого реверса - рука капитана опять же, не могла пройти мимо левого РУД. А положение его, согласно самописцу, не изменилось до последнего момента...

    Характерно, что увеличение положение левого РУД началось с уменьшением режима реверса правого. Про пальцы тут уже говорилось.

    Мужики, это смешно - говорить про пальцы. Такое может написать лишь тот, кто ни разу не управлял РУД и реверсом на пробеге. Это ж каки должны быть ногти, чтобы НЕЗАМЕТНО, и в то же время достаточно далеко переместить левый РУД, который перемещается с достаточным усилием.
    Вот вот на месте пилота должен сидеть не человек а великан с огромными конечностями, чтобы случайно задеть левый РУД при уборке правого реверса. И не просто задеть, а задать взлётный режим.
    Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал. Положение рычага РУД левого двигателя наверняка оставалось на МГ. При желании руководства S-7 доказать это возможно. Вопрос, будет ли желание. Суммы возможных неофициальных отступных от арбуза могут быть больше гораздо выплат пострадавшим и родственникам погибших пассажиров и экипажа. А могут и без всяких отступных приказать руководству S-7 сидеть тихо, "чай не обеднеете".
    Рядом с Ходорковским ещё есть место. Отступные получит кто надо.
    ROSS_Wespe

  14. #39
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    Восстанавливая картину событий, специалисты особое внимание обратили на расположение ручек управления двигателями (РУД). В А310 (всего у него два двигателя и соответственно две ручки) они расположены между креслом командира экипажа (по правую руку от него) и вторым пилотом. Для того чтобы включить реверс двигателя, нужную ручку (правый двигатель -- правая ручка -- дальняя от командира, левый двигатель -- левая ручка -- ближняя к нему) тянут к себе. В данном случае остановка производилась, как установили эксперты, при помощи реверса правого двигателя (дальняя ручка от него), левый реверс, как уже отмечалось, на лайнере был деактивирован.

    Ситуация, при которой одновременно мог внезапно 'разогнаться' левый двигатель, говорят специалисты, существует только одна. Потянув тугую правую ручку на себя, пилот большим пальцем этой же руки уперся в левую ручку и, невольно толкнув ее от себя, соответственно включил двигатель на режим ускорения. Взревевший двигатель сначала создал вращающий момент, который сдвинул катившийся самолет с полосы вбок, а пока летчики пытались исправить ситуацию, довел самолет до столкновения с наземными постройками. В момент схода лайнера с полосы командир прокричал: 'Выключаем двигатель', но команда эта почему-то так и осталась не выполненной. Не помогло и торможение колесами шасси.
    Но вообще странно как-то звучит описание, согласен. Двинул ручку вперед до упора и не заметил этого? И не попытался ее назад вернуть?! Интересно, это заключение МАК или уже домыслы прессы?! Скорее всего последнее, об этом свидетельствует выражение "говорят специалисты".

    Одновременное движение обеих ручек очень странно. Потому что тогда не заметить, что левый рычаг ушел и не исправить этого, невозможно.

    Упираться в левый рычаг, чтобы передвинуть правый... Да еще перевести при этом его во взлетный...? Пальцев-то хватит?

    Вопрос ставится так: почему движение ручки вперед не исправили?

    Не заметили? - почему?
    Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 22.09.2006 в 13:07.
    suum quique

  15. #40
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Tverza Посмотреть сообщение
    Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.
    А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  16. #41
    гномский истребитель Аватар для =FPS=Altekerve
    Регистрация
    15.05.2003
    Адрес
    ULLI
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,883

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Там в этой ручке что - типа потенциометра что-то стоит? Не могло контакты какие-нибудь закоротить на нулевое сопротивление?
    suum quique

  17. #42
    Авиалюбитель Аватар для Igor_A.
    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    33

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от =FPS=Altekerve Посмотреть сообщение
    Там в этой ручке что - типа потенциометра что-то стоит? Не могло контакты какие-нибудь закоротить на нулевое сопротивление?
    наверняка на таком жизненноважном органе управления стоит двойное, если не тройное резервирование.
    это ж не тумблер света в салоне....
    Внизу не встретишь, как не тянись,
    За всю свою счастливую жизнь
    Десятой доли таких красот и чудес!
    (c) В.Высоцкий

  18. #43

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Tverza Посмотреть сообщение
    В
    Самописцы ведь пишут, к сожалению не фактическое положение рычага, а управляющий сигнал.
    Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
    P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...

  19. #44
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Опять все свалили на пилотов

    В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
    В свете этого можно объяснить что угодно.

    А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...
    Не думаю, что сведения о том, что поступает на самописцы, так сложны для понимания. ИМХО, техники должны это знать.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  20. #45
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Давайте выводы МАКа всёж подождём...

  21. #46
    ламер в авиации Аватар для 23AG_Oves
    Регистрация
    15.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва, Братцево
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,061

    Re: Опять все свалили на пилотов

    А вообще, как кто-то выразился на Airbase - "допустить козла к расследованию пропажи капусты"

  22. #47

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Не думаю, что сведения о том, что поступает на самописцы, так сложны для понимания. ИМХО, техники должны это знать.
    Я имею ввиду КАК это реализовано в железе. От чего зависит и как сделан контур регистрации полетных параметров и пр.

  23. #48
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Вот вот. Если система управления вышла из строя и начала выдавать неправильные команды, то они и запишутся в память бортового регистратора, а не реальные действия экипажа. В свете этого и поведение пилотов армянского аэробуса объясняется - они могли этого всего и не делать.
    P.S. А кто-нибудь из наших техников по А-3xx знает досканально электронно-компьютерные потроха? Сомневаюсь...
    Пишуться и команды, и фактическое положение поверхностей.
    а вообще, пошел я отсюда.
    Mortui vivos docent

  24. #49
    Инструктор Аватар для SMERSH
    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Киев-Харьков-Барнаул
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,347

    Re: Опять все свалили на пилотов

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    А почему для таких случаев не пользуют видеокамеры, чтоб видно было кто что делал?
    Проблемма с сохранением записи пока слаборазрешаема, а от камеры в кабине без сохранения ее записи мало толку... одной камерой все кабинное пространство не перекроешь, утыкать камерами всю кабину???
    Только пуля не ищет компромисса.

  25. #50
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: Опять все свалили на пилотов

    забери меня отсюда.
    как бы запретить курение травы во время присутствия на форуме?
    современные параметрические самописцы пишут ВСЁ!!! для тех кто в танке, или в обкурке, повторю, ВСЁ!!!
    какую в пепь тут кому нужно схему, если руд ручкой называют.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •