Ничего нового о Резуне

[kalender1973]

http://truehistory.fastbb.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0

Ну на чем Исаев свои повествования основывает, я догадываюсь, он в ЦАМО сидит. А это все откуда? Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего"

[Veter]

Ну на чем Исаев свои повествования основывает, я догадываюсь, он в ЦАМО сидит. А это все откуда? Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего"

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!

[AirSerg]

"Другое" в какую сторону?

[kalender1973]

Если в том же ЦАМО показывают не всё, а часть (рассекречено не всё), то сидеть там можно долго и высидеть можно в результате только полуправду. Когда наконец народ поймёт, что документы могут показывать одно, а на деле может быть совсем другое!!!

Ну это старая Резунисткая пестня, мол все засекречено, поэтому высасываем историю из пальца, попутно ее перевирая. Подавляюшее количество документов рассекречено и фронтовые,кстати, недавно, по приказу Сердюкова.

[Veter]

Ну это старая Резунисткая пестня, мол все засекречено, поэтому высасываем историю из пальца, попутно ее перевирая. Подавляюшее количество документов рассекречено и фронтовые,кстати, недавно, по приказу Сердюкова.

Подавляющее? У вас есть цифры - сколько рассекречено, а сколько нет?

Насчёт высасывания из пальца и перевирания: Исаев в своих умозаключениях приходит к каким то нелогичным выводам и делает это настолько коряво, что мне Резун больше симпатичен. Такого откровенного фуфла (в выводах) я у Резуна не встречал.

По большому счёту Резун и Исаев расходятся во мнениях только в одном - отчего получился разгром 41-42 годов.
По Резуну - от неумелого руководства
По Исаеву - от неготовности страны в целом.

[kalender1973]

Подавляющее? У вас есть цифры - сколько рассекречено, а сколько нет?

Рассекречены все документы фронтового и армейского уровня

Насчёт высасывания из пальца и перевирания: Исаев в своих умозаключениях приходит к каким то нелогичным выводам и делает это настолько коряво, что мне Резун больше симпатичен. Такого откровенного фуфла (в выводах) я у Резуна не встречал.

Ну не Вам одному, кто же покупает ету "литературу".Это вопрос веры и желания разобраться. Это, как в кино, кто то сморит "Звездные войны", а кто то "солярис", потребители находятся на все.

По большому счёту Резун и Исаев расходятся во мнениях только в одном - отчего получился разгром 41-42 годов.
По Резуну - от неумелого руководства
По Исаеву - от неготовности страны в целом.

Я бы сказал, что рассхождения Исаева и Резуна, "немного" более глубокие, чем Вы описываете.


@панцер_папа: мне кажется, что Ваша история, это "взгляд из окопа" и этот взгляд не всегда совпадает с позицией и взглядом вышестояшего командования. Исаев может конечно и ошибаться, но я не могу его обвинить в умышленном искажении истории и его рассуждения логичны. Ну дураки МИФИ не заканчивают :-)

[panzer_papa]

А это все откуда?

А я, знаете ли, интересуюсь историей родного города. И не я один.
Вот и поскреб по сусекам.

Попробуйте показать эту нарaботку на ВИФ, думаю услышите много чего "хорошего"

Я выкладывал данный материал в ЖЖ, в сообществе, участником которого является в т.ч. и Исаев. Смеха не было, ибо возразить Исаеву по данному делу нечего. Передрать оценку (весьма некорректную) ситуации из Баграмяна ему (и не только ему) конечно же проще было, чем разобраться - что и как на самом деле происходило в Славянске и каким - и почему - на самом деле - "неприступным" был "опорный пункт" немецкой обороны, и как он мог "обеспечивать" коммуникации город, дороги из которого перерезаны наступающими войсками.

[Bestia]

А факт отсутствия Полной и Официальной Истории ВОВ в России еще кого нибудь удивляет? Или ее опубликуют только, когда последний ветеран уйдет от нас, чтобы не огорчать стариков не миловидной правдой (была бы миловидна - давно опубликовали бы).
ИМХО

[F74]

А факт отсутствия Полной и Официальной Истории ВОВ в России еще кого нибудь удивляет? Или ее опубликуют только, когда последний ветеран уйдет от нас, чтобы не огорчать стариков не миловидной правдой (была бы миловидна - давно опубликовали бы).
ИМХО

У нас до сих пор 4 или больше учебников Новейшей истории в школе.

А по поводу Полной и Официальной Истории- факт появления Исаева времен Путина вместо Резуна времен Ельцина для Вас недостаточно? Направление понятно?

[Salsero]

Бестия, ты покажи сначала Полную и Официальную Историю WW2, скажем, в Великобритании... раньше чем через лет 30...

А то, если ты не знаешь, пару лет назад кой-каким документикам в UK срок секретности продлили еще то ли на 25, то ли на 50 лет.

И вообще, ты уже большой, пора бы таки знать, что единственной Правды не быват, и Истина у каждого своя.

И уж кто- кто, а Резун именно занимается распространением сказок про то как мы были ух-круты, да вот дураки-начальники...

А хотя бы часть правды состоит именно в том, что ух-крутой ни РККА, ни промышленность не были.

Это так тебе очень хочется верить.
Не надо экстраполировать послевоенный подьем авиации и прочего на трофейных движках и технологиях - на 20е годы.

Вообще полезно бы знать и про немецкие корни движков Ту-95, и про то, что и как в СССР выросло из немецких реактивных бомберов (Airwar.ru, см. Ил-22)... ну и так далее.

Короче говоря - хочешь подпевать сталинской пропаганде - "броня крепка, и танки наши быстры" - читай Резуна. Он вполне на эту пропаганду "ложится" - и полагается.

Умные люди как-то другие книжки обычно читают. Отчеты по проверке авиации Киевского ВО в апреле 41 (1 из 10 летчиков - попал по наземной цели, летали только на индивидуальный пилотаж, групповая слетанность==0), или читают про танки начала 30-х - "поскольку броневую сталь сваривать не научились ишшо, башни сварены из обычной мягкой стали"...

Или сделают вывод из того, что если трудозатраты на производство одной винтовки в 1941 были сокращены то ли в 5, то ли в 10 раз... вопрос, что же было с производительностью труда в 1940?

http://victory.mil.ru/lib/books/memo/novikov_vn/04.html

Немцы хорошо знали Ковровский оружейный завод — на нем до войны работали их специалисты. Заказывали ковровцы в Германии и станки, с помощью которых получали важные детали для отдельных изделий. В письмах из Германии прямо указывалось: Ковровский пулеметный завод. И мы беспокоились, как бы гитлеровская авиация не разбомбила этот пушечно-пулеметный гигант. Были приняты особые меры маскировки огромного предприятия. На крышах зданий и между корпусами посадили целый еловый лес, надежно укрывший заводскую площадь от просмотра с воздуха. А в стороне, на другой железнодорожной ветке построили фиктивный завод из фанеры со специальной подсветкой, который и бомбили фашистские летчики. Уловка удалась. Фанерная бутафория не раз подвергалась жестоким ударам с воздуха. В гитлеровской печати появились сообщения о «полном» уничтожении «оружейного завода в Коврове». А завод между тем работал как ни в чем не бывало. В том была особая заслуга его директора В. И. Фомина, неоднократно вылетавшего на заводском У-2, чтобы лично осматривать замаскированную территорию, которую удалось спасти от бомбежек.

Переводить с "советского" на русский язык - надо, почему на Ковровском заводе до войны работали немецкие специалисты?

И что значит на "советском" маааленькая буквочка "и" перед словом станки во втором предложении?
И чем следует дополнить слово "отдельных", если таки говорить ВСЮ правду?

[GORYNYCH]

Ну, прежде всего Резун свой приговор получил не за то, что он написал книжки, где очернил советский строй, а за то, что в первую очередь изменил присяге, а именно : являясь кадровым военным, разведчиком, перешел на сторону государства, против которого шпионил, да еще и сдал всех, кого знал. То есть своих коллег. Во всем мире это расценивается как "измена Родине" и никак иначе. Поэтому, он был предателем, есть сейчас, им и останется. А книжки его.... Знаете, история очень удобная вещь в том смысле, что по нынешним временам и учитывая специфику определенных фактов и факторов нынче каждый может подавать так, как ему "видится". Поэтому все, что сказал Резун, оставляю на его совести. Хотя, какая у предателя может быть совесть ?

[NichtLanden]

Каждое государство (как и любой человек) в первую очередь извлекает выгоду для себя - тока вот почему у нас всегда есть часть товарищей считает что наша главня выгода во все времена делать так что бы выгодно было просвещенному и цивилизованному Западу - не важно будь это Российская Империя, СССР или РФ

[Veter]

Каждое государство (как и любой человек) в первую очередь извлекает выгоду для себя - тока вот почему у нас всегда есть часть товарищей считает что наша главня выгода во все времена делать так что бы выгодно было просвещенному и цивилизованному Западу - не важно будь это Российская Империя, СССР или РФ

Я не понял, ты предательство Резуна оправдываешь?

[NichtLanden]

Я не понял, ты предательство Резуна оправдываешь?

=============================
C какой стати то? Это не по адресу.....
Просто ВБ рисует в своих опусах портрет агрессивной мега супер пупер державы СССР которая хотела поработить всю Европу - хотя на тот момент СССР был второстепенной державой, так же как и США в Европейских раборках, а рулили три главных игрока - Франция, Англия и Германия...О чем уж говорить если эконмический потенциал Германии и стран сателлитеов на 22 иня 1941 года был в 4 (четыре) раза выше СССР

[Veter]

C какой стати то? D

Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.

[Kober]

Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.

Тады получается и гитлера осуждать нельзя,он ведь тоже выгоду искал.Ветер ,не чуди

[Veter]

Тады получается и гитлера осуждать нельзя,он ведь тоже выгоду искал.Ветер ,не чуди

Так это не я чудю, а NichtLanden. Это его фразы.

[6PEBHO]

Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.

Хм?
Выгода полученная резуном, нанесла вред государству, а мне не выгодно, чтобы государство получало вред.
Это достаточно разумное объяснение осуждения действий резуна, с точки зрения изложенной NichtLanden'ом философии?

[Veter]

Хм?
Выгода полученная резуном, нанесла вред государству, а мне не выгодно, чтобы государство получало вред.
Это достаточно разумное объяснение осуждения действий резуна, с точки зрения изложенной NichtLanden'ом философии?

Я правильно тебя понял, что нельзя проводить аналогию действий государства на мировой арене и действий конкретного человека как это сделал NichtLanden?

[6PEBHO]

Я правильно тебя понял, что нельзя проводить аналогию действий государства на мировой арене и действий конкретного человека как это сделал NichtLanden?

Не правильно.
Можно проводить любые аналогии, какие ты захочешь, но не следует забывать, что ты можешь и начать отвечать за них и встретить сопротивление любого рода.
Ты, например, можешь провести аналогию между словами Lemon Lime и оправданием действий гитлера, если это в твоих интересах - пожалуйста.
Только обрати внимание, что твои интересы, в таком случае, могут пересекаются с интересами администрации по вопросам неприемлемости приписывания другим участникам общения того, что они не говорили, и, соответственно, появляется возможность понесения тобой наказания.
Вне зависимости от того, сколь важные нравственные и общественные вопросы ты при этом поднимаешь.

[Bestia]

=============================
...эконмический потенциал Германии и стран сателлитеов на 22 иня 1941 года был в 4 (четыре) раза выше СССР

Да неужели?!!!!
А в цифрах можете проилюстрировать, ну типа
Танки: Германия+сателиты_СССР
Самолеты: Германия+сателиты_СССР
Артилерия: Германия+сателиты_СССР
Арт.тягачи: Германия+сателиты_СССР
Выплавка чюгуна: Германия+сателиты_СССР
Прокат стали: Германия+сателиты_СССР
Добыча угля: Германия+сателиты_СССР

Чюр на "Воспоминания и размышления" не ссылаться, типа "у немцев было много танков, а у нас на 40% меньше, да и те легкие и устаревшие".

И под "сателитами", наверное, надо подрозумевать Чехословакию с ее "Татрой" и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)"

[Schreder]

и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)"

А зря смеётесь, вполне достойная машина (на начало войны).

[Krysa]

Да неужели?!!!!
А в цифрах можете проилюстрировать, ну типа
Танки: Германия+сателиты_СССР
Самолеты: Германия+сателиты_СССР
Артилерия: Германия+сателиты_СССР
Арт.тягачи: Германия+сателиты_СССР
Выплавка чюгуна: Германия+сателиты_СССР
Прокат стали: Германия+сателиты_СССР
Добыча угля: Германия+сателиты_СССР

Чюр на "Воспоминания и размышления" не ссылаться, типа "у немцев было много танков, а у нас на 40% меньше, да и те легкие и устаревшие".

И под "сателитами", наверное, надо подрозумевать Чехословакию с ее "Татрой" и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)"

Учить,учить и учить матчасть...
Промышленность Германии и союзников,промышленность СССР(есть такой стат.сборник"Народное хозяйство СССР в годы войны").Внимание обратить на станочный парк и его производство металорежущих станков и автотранспорта...
Жукова и Резуна не трогать-у первого мемуары(ане стат.сборник),да и к промышленности он никак не относился,у второго-альтернативная история,типа "Человек в высоком замке" Филлипа Дика.

ПыСы:собственно,говоря,если вам интересна история родной страны,то почему бы ее просто неподучить?Я понимаю,что стат.сборники весчь скучная,но необходимая.
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00...0-0-1206955130

[Veter]

").Внимание обратить на станочный парк и его производство металорежущих станков и автотранспорта...
Жукова и Резуна не трогатьhttp://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00...0-0-1206955130

Вы считаете, что экономический потенциал определяется только станки+автомобили?

[Krysa]

Вы считаете, что экономический потенциал определяется только станки+автомобили?

Я?Я считаю,что прежде чем пропагандировать собственные взгляды,не мешало бы под них поиметь основу....Зачем жевать все по сотому разу?Вы на милитере подольше меня,а там уже все разжевано...и неоднократно.
На станках производят,на автомобилях-доставляют фронту(мы не Германия,нас Ж/д не спасет).Кстати,отсутствие оного в производстве(массовом) автоматически подразумевает отсутствие кадров под них.Если не вкурсе,то снарядов дивизионной артиллерии(10,5см) Германия произвела поболее чем СССР(76,2мм+122мм)...А выплавка чугуния осталась за бортом