Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы в ВОВ

[Den-K]

Резун может писать чего угодно, это его личное дело, человек на хлеб зарабатывает как может!!! Тем более он за бугром. Написать можно чего угодно обильно вставляя такие слова как "я предполагаю", "возможно", "скорее всего", "на самом деле" и тд и тп и это будут покупать, будут в это верить те кто хотят в это верить.

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен

Вот на счёт памятников, вернее закона по их защите это да, дело нужное. Правда у нас и так есть законы по защите всяких памятников, только вот у нас законы они вещь в себе. Вроде есть и вроде нет, а если нада можно и поменять через суд или еще как и всего лишь за пару дней. Когда мы все возмущались как прибалтийские отморозки перемещали памятник и прах павших в ВОВ наших солдат, у нас в стране вроде успели тупо снести пару памятников и кости были раскиданы по округе. Сейчас вот хотят завод по переработке отходов под Питером поставить на Синявинских высотах. Там конечно не памятник, но костей в земле в каждом метре наверно.

[SailoR]

Про флаг чего то смутно вспоминается, но скандал был нежизнеспособен

Ну да, нежиснеспособен...только что-то взрослые дяди прекрасно знающие
историю СССР, на полном серьёзе сделали этот вопрос повесткой дня.

Дошло до вмешательства президента насколько помню, и только после этого парад 9 мая прошёл с прежней символикой.

Не всё так просто и чепухово на самом деле.

З.Ы Хороший закон, давно пора.

[Wotan]

Имхо, посадить, взять штраф с человека «за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне», не удастся, ибо отрицающий такое, должен быть признан невменяемым. Человек вменяемый, такого просто не может отрицать. Принудительное лечение, как в «заводном апельсине», вот наказание для бабы Леры.

[Geister]

Насколько я понимаю, речь идет о юридическом вопросе дела, раз уголовный кодекс хотят поправить. И тут-то как раз возникают проблемы.

Саму победу СССР в Великой отечественной войне невозможно отрицать, так как это война между 22 июня 41 года и 9 мая 45 года была закончена в Берлине подписанием капитуляции Германией. Факт победы налицо.

Проблема в том, что умаляют значение СССР не в самой Великой отечественной (войне между СССР и Германией), а во всей Второй мировой войне (1 сентября 1939 - 2 сентября 1945). И вот как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

[CoValent]

...как тут уголовный кодекс РФ может помочь, мне не ясно.

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

[Polar]

Закона ведь еще нет - вот и неясно.

А Новодворская со своими бреднями - уже давно есть, и тут все ясно.

Спасибо Валентину за ссылку.
По ссылке в его ссылке () можно найти очаровательную статейку некоего Лаури Вахтре (да, потомок гордых эстов) с говорящим названием Сказка о победе над фашизмом.

[Wotan]

Это просто потомок гордых эстов, решил словами поиграть. Емнип, победы над фашизмом вообще, официально ни кто не заявлял, если только потом все эти термины не подменили или совместили. Изначально была победы над гитлеровской Германией, даже медали утверждались «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг.», ещё по-моему говорили над гитлеровским или германским фашизмом

Добавлено через 50 минут
Сейчас:
Переоценка исторических фактов: преступление или нет?

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/

[Moroka]

... сопредседатель Высшего совета партии "Единая Россия" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.
...Он подчеркнул, ...
"Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне и тогда бы президенты некоторых стран, отрицающие это, не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом", - заявил Шойгу во вторник на встрече с ветеранами в музее-панораме "Сталинградская битва" в Волгограде.

Неужели это цель предлагаемого закона? ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации...
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история

[orthodox]

Неужели это цель предлагаемого закона? ...наказывать заезжих президентов ?!
Уважаю г.Шайгу, но это его предложение... мотивации...
... и зачем быть похожими на евреев... у них совсем другая история

А по мнению евреев, у них именно совсем такая же история.

[Wotan]

вот оно

[barsuk]

Если такой закон примут (ну, гипотетически), тогда можно "сажать" сразу всех (или почти всех) европейцев, а америкосов расстреливать сразу на месте... конечно имею ввиду не ученый люд, а простых людей...

[ulmar]

Подпишусь под мнением Сорокина:

По мере обострения хронических болезней в нашем государстве во властных структурах крепчает маразм. Власть начинает за все хвататься, в том числе и за прошлое, желая контролировать и его. Я не удивлюсь, если будут попытки, например, введения уголовной статьи за сомнение в величии России. Или, например, как была в советское время знаменитая статья за антисоветскую агитацию и пропаганду, то могут быть предложены аналогичные варианты статей за антироссийскую агитацию и пропаганду. Тогда автоматически надо будет вводить статью и за хранение и распространение соответствующей литературы. Например, повесть Толстого "Хаджи-Мурат" запросто может попасть под эту статью. Так что то, что предложил Шойгу, - это лишь начало большого пути по наведению правового "порядка" в нашем государстве.

[Geister]

провокатор твой Сорокин или глупый человек. Он значиться, за антироссийскую пропаганду и ты вместе с ним...

Речь идет о защите государства в информационной войне, задача которой психологическое воздействие на молодежь, население, армию. Прикол в том, что "наше государство" вообще отстает в этом вопросе, и в советское время тоже отставало, как сейчас выясняется. В вопросах промывки мозгов и контроля за умами нам до Запада ох как далеко. И если государство не займется "наведением порядка", то этим займутся другие и наведут свой порядок. Одну нашу родину уже развалили при нашей жизни, ничему не научились?

А зачем контролировать прошлое? В Мозамбик сейчас в школах преподают, что когда-то они были грязными и тупыми обезьянами, а потом пришли европейцы и всему их научили, принесли культуру и благоденствие. А оказывается, до европейцев у них была развитая культура, люди жили в каменных домах, была медицина и наука. Все это было разрушено, страна колонизирована и была переписана история в угоду новым хозяевам. И дети сейчас учат эту "историю" о своей стране в школах. (кто-то там говорил, что история - это наука...)

[Kos]

Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?
Скажем, вот директор ЦРУ сказал, что "Аргентину, наряду с Венесуэлой и Эквадором, в числе стран Латинской Америки, больше всего затронул мировой финансовый кризис", а представитель Аргенитины сразу: "правительство "с удивлением и большой обеспокоенностью" восприняло подобные комментарии директора ЦРУ, расценив их как "вмешательство во внутренние дела страны". Типа - за базар надо отвечать.
Что мешает, скажем, ответить вот на такое завление: "Для того, чтобы покончить с гитлеровским 'режимом смерти' нам пришлось пойти на нравственный компромисс, помогая Сталину, погубившему намного больше россиян, чем нацисты." международным иском к изданию и журналисту? Обвинить в клевете, привлечь юристов, историков, провести экспертизу документов, и стребовать с этих уродов по полной?
И реагировать так постоянно, в рамках международного права, подавая в суд за клевету на государство? Чтоб каждая журналюга знала, что за базар ответить придется. Зачем какие-то тупые запреты? Это явная клевета, легко доказуемая, пользоваться их глупостью надо, благо, у нас есть Институт демократии и сотрудничества, которому сам бог велел заниматься такими исками. Такой прекрасный материал для PR - и ничего не делается.
Наш путь - на всех обидиться, повесить на все темы запретительные замки и сажать, сажать, сажать. Не пора ли стать умнее?
Вот, почитайте: В США широко применяется гражданско-правовая ответственность за клевету.
Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.

[alex70]

Меня другое интересует. Неужели нельзя решать данную проблему в рамках сегодняшних законов?...
...Вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ в борьбе с ревизионистами и фальсификаторами. Но у нас думать не хотят и не умеют - проще не думать, а запретить.

Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.

[CoValent]

Так то-ж работать надо. А так: тупо запретил - и баста!
Вот только потом начинают удивляться: почему так популярны всякие Резуны-Суворовы?
Ну а наши правители как всегда, в своём репертуаре. Учиться не хотят ни на своих ошибках, ни на чужом положительном примере. Наоборот - так и стараются наступить на всё те же грабли.

Как говорится в моем любимом еврейском анекдоте из двух фраз:

- ...и кто сам без греха - пусть первый бросит в нее камнем! (свист, удар камня) ...Мама, ну хоть вы не подкалывайте!!! (с)

Добавлено через 1 минуту

...как уже неоднократно случалось, например с идейкой взымания платы с попавших в аварии автомобилистов. Они понимаеш гоняют, а нам их выковыривай и оживляй.

Ух, ё... Это я от него пропустил.

Добавлено через 4 минуты

Речь не идет о единой теории...

Значит, я неверно понял, и прошу прощения.

...С психологией действительно все не просто, слишком много там от искусства. Но психология в разы ближе к науке, чем история...

Может быть. Но в академических кругах большая драка не перестает.

...Вобщем не наука это, просто определенный вид знания, выполняющий вполне определенные задачи по формированию идеалогии.

Ну, это же не история такое творит - а люди.

[Geister]

Хы, ну у нас же учат, что Петр I-ый "прорубил окно в Европу" - при этом не упоминают, что русские купцы из Новохолмогор (Архангельска) в эту Европу ходили до этого столетиями вокруг Скандинавии на своих здоровенных кочах!

Упоминают, упоминают. В фильме "Михайло Ломоносов" об этом прямо говориться. Да и в учебниках истории рассказывается про Новгород, торгующего с Европой с давних пор. "Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб.

Но я согласен. Действительно, если не в данном случае, то в других есть над чем работать.

[CoValent]

..."Окно в Европу" Петра - это несколько другое, другой масштаб...

Там много и другого в действиях Петра... но я согласен с основным выводом:

...есть над чем работать.

Добавлено через 2 минуты

Разве....

А это новость?

...А что Вы имели ввиду под феноменом??

То, что уточнил Лейбниц по основанию Аристотеля - и что имеется в виду в психологии.

P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?

[mens divinior]

P.S. Может быть с офф-топиком по проблемам современной психологии в отдельное обсуждение уйдем?

Можно, и обсуждение определения истории какнауки тоже наверно
можно вынести...

[Wotan]

Послушайте идиотку.
«Немцы начали понимать, за что они сражаются…»

http://www.echo.msk.ru/programs/code....html#comments

Не, ни тот закон Шойгу предложил. Там каждого второго усыплять надо.

[SailoR]

Послушайте идиотку.
«Немцы начали понимать, за что они сражаются…»

Почти аникдот, оттедва:

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Ю.ЛАТЫНИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот я слушаю вас, и мне хочется в чем-то с вами поспорить. Но у вас, при том, что вы очень любезны, но слишком долго и напоминаете мне Валерию Новодворскую.

Ю.ЛАТЫНИНА: А если можно, вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вопрос. Все, понимаете, какая-то куча-мала. Вот, что-то хотелось бы, как-то более конкретно.

Ю.ЛАТЫНИНА: А можно конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я просто хотела, с моей стороны, эта реплика. Я вас очень люблю и даже всегда слушаю, и, там, по телевидению и все. Но вот когда ваши передачи смотрю – не всегда, но иногда – просто куча-мала. Понимаете? В голове даже вот... Простите.

Ю.ЛАТЫНИНА: Спасибо. Мой совет – не смотрите. Зачем вы себя насилуете? Все надо людям делать то, что приятно. Телефон прямого эфира – 363-36-59, смски – 985 970-45-45. И говорите – вы в эфире.

Ю.ЛАТЫНИНА: Не понятно, что у нас с эфиром.

Там каждого второго усыплять надо

Латынину желательно первой

Кому интересно, полностью прицепляю в буквах на случай если ссылка "вдруг умрёт"

[Terek]

Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...

Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне.

[Wotan]

Может со стороны государства этот шаг и правильный, хотя,например, зная как у нас любят лепить ярлык "экстремизм" к чему угодно, можно предположить, что будет дальше...

Следующий "логичный" со стороны государственных мужей - ввести уголовную ответственность за отрицание вклада "Единой России", как духовного преемника КПСС, в Победу в Великой отечественной войне.

Не, это понятно, что до абсурда можно довести любую идею. Мне например, пока Кужугетыч не выступил с такой инициативой не выступил, и в голову не могло придти, что это кто-то будет отрицать. Но во он сказал (имхо не хорошо подумавши) и понеслось:

А. ВЕНЕДИКТОВ: Устанавливали какую-то юридическую ответственность за отрицание того, что большинству кажется непреложным историческим фактом. Почему только Великая Отечественная война? Можно законом определить, что при Бородино победила русская армия, Куликовская битва, у нас тоже не очень понятно. Битва на Чудском озере, не Невская, а на Чудском озере. Он же у нас Александр Невский, а не Александр Чудской. Обращаю внимание на эту тонкость. Можно всё, что угодно установить, если парламент сумасшедший, и за это ввести уголовную ответственность.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/575185-echo/



Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может. Заговаривается. А насчёт того, что бы её первой..., ну не знаю, можно и третей После альбац и шендеровича, вот у них «настоящие пятиминутки ненависти». Вся неделя на эхе прошла в обсуждении этого предложенного закона и фильма Пивоварова...
Но хорошо, что там есть вот это:
http://www.echo.msk.ru/programs/brother/
постоянно слушаю, последняя полностью про Харрисона.

ЗЫ. там ссылки не умирают. Там у них архив.

[Dad22]

Сэйлор, Это она после того как её в последнем клинче адвокат Мурад Мусаев раскатал, она в себя придти не может. Заговаривается. .

Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся

[Wotan]

Вот тут она про ЮО выдаёт,мама дорогая, как с ней вообще разговаривать то можно...,языком как помелом....
http://www.dni.ru/polit/2008/12/10/155168.html
Wotan не смотри,для траффа и более подходящее применение найдётся

Я не смотрю, я слушаю, и то далеко не всё.


А вообще по ней, вот
http://www.idiot.ru/2009/02/20/strelka-oscillografa/
и вот

http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%BD%D0%B...B0%D1%84%D0%B0