Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Sparr]

Фрукт!! Мир дружба жывачко!! я не пытаюсь тебя в чём то обвинить, я пытаюсь разобрацо
Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли? А тут целые корпорации продают стратегическое сырьё врагу наших союзников и никто даже ухом не повёл? Ну честно говоря, странно всё это. Да и к чему ведёт накачивание Германии деньгами и военными технологиями, было видно всем.
Насколько помню, ленд-лиз - государственная программа. А я написал "вернее её капиталистические оружейные монополии" торговали оружием, сырьём и пр.
ссылочку уже давал, вот ещё раз - http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Ну не поверю я, что в правительстве все были не в курсе, кем и для чего "качались мускулы Германии" при поддержке "частного" капитала из США.

С уважением, Sparr

[Ilya Kaiten]

Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли?

Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?

--- Добавлено ---

Нет, не получается - абсолютно не получается.

Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.

--- Добавлено ---

Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.

Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

Сослагательное наклонение... А может ограничились бы тем, ради чего всё и затевалось...

Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.

--- Добавлено ---

Предлагаю сразу договориться, что употребляя слова: американцы - Америка, немцы - Германия, англичане-Англия и т.д. имеется ввиду верхушка страны, правительство, крупный бизнес этих стран, а не в коем случае ее народ, т.е. простые люди, которые вряд ли что смогут сделать или повлиять на ситуацию.

Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.

[=UD=Super]

Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?
Состояние войны никак не помешало торговать с Германие и во время войны, только схемы изменились.

--- Добавлено ---

Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.[COLOR="Silver"]

В 23 году Гитлер уже был председателем НСДАП и его уже заметили те кому он был нужен, да и программа его подходила. История с Лениным еще темнее, и скорее всего ведет туда же.

Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.

Полностью согласен. Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР, и думаю для того, чтобы потом добить победителя, вымотавшегося в войне по рессурсам людским и техническим, и получить территории двух стран, особоенно лакомый кусок СССР с его природными ресурсами. Таким образом устранялись две сильные державы и получались ресурсы и территории.

Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.

Сейчас уже ни какая паства не определяет пастыря, пастыри определены, уже поздно наверное. Прикинте попытка сменить "пастыря" выльется в какую бойню, причем сразу припишут терроризм, эктримизм и пр., в любой стране, особенно "демократической".
Мирным путем и подавно, учитывая современные технологии промывки мозгов, да и подсчет голосов реально ни кто не сможет проверить, если ЦИК на привязи.

[Ilya Kaiten]

Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР.

28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.

Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора.
http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...

[=UD=Super]

28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.

Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.

Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора.
http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...

Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию
и решил завоевать весь мир.

[Ilya Kaiten]

Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.

В данном случае о Версальском мире как о предпосылке к ВМВ.

[Fruckt]

Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...
Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---

Я так понимаю очередной адвокат ?

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg
Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.
Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора - потому что это его армия первая применила боевые отравляющие вещества (ссылки на применение слезоточивого газа французами в битве на Марне в 14 году постить не над - знаю и об этом) И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---

Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию и решил завоевать весь мир.

Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

[Wotan]

И ублюдки получили по своим заслугам

Имхо слишком мягко с ними обошлись.

[Ilya Kaiten]

Я так понимаю очередной адвокат ?

Не нацистской идеологии, немцев.

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg

Не по площади, по экономическому значению.

Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.

Новомодных? Юридическую состоятельность трибунала критиковали изначально.
ИМХО расстрел без суда и следствия был бы лучшим вариантом, чем этот фарс. Процессы на Милошевичем и т.п. - прямое следствие Нюрнберга.

Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора

Да мне в общем-то тоже, но я ведь говорил совсем не об этом. Не будь Гитлера и на его месте просто бы оказался другой человек, да сгинь хоть вся НСДАП в 20-ые, на исторические процессы это бы не повлияло и войну бы, в лучшем случае, лишь отсрочило. Война началась не в 1939, она просто не закончилась в 1919.

И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе.

Вот только Войну тогда начала Австро-Венгрия... Пострелять хотелось всем, нужен был лишь повод и он нашёлся... И проще сказать, что поводом к войне послужил сербский националист, чем разобраться в истинных причинах. Прямо по Гришковцу - дредноуты испытать всем хотелось, ага... Историю пишут победители и выйграй (сослагательное наклонение, ага) ПМВ Центральные державы "виноватыми" в историческом контексте осталась бы Антанта. Завершись война нормальным мирным урегулированием и вряд ли бы ВМВ началась бы вообще, да и нацистов как таковых скорее всего бы не было - не на чем было бы им строить свою реваншистскую идеологию, не было бы поддержки населения...

Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

Сослагательное наклонение было в

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

и речь шла о ПМВ, откуда опять всплыли нацисты?

Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

[=UD=Super]

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

Как смешно.
Давайте ссылки на документы, блин прошу дать ссылки, но все только учат, посылают читать и не одной ссылки на какой нибудь документ, за исключением вашей же)). Да и доводы только со слов участвующих здесь в дискусии.

--- Добавлено ---

Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---



Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Никто и не жалеет нацистов, где вы это увидели, то что они преступники никто не отрицает! И получили то что заслужили.
Разговор идет о их помощниках, кто их финансировал, прямо или косвенно, так как они тоже являются преступниками. Или эти "лица" не при делах?

Вклад американцев в индустрализацию СССР конечно имеется и даже немецких, но проводился он как обычный бизнес, за большие деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...F_%D1%D1%D1%D0

Блин, эту ( http://ifolder.ru/3976220 ) ссылку не я давал, не надо теперь ее содержимое со мной ассоциировать.
Вы бы побольше указывали документов или статей каких, а не говорили что все ахинея.

[Ilya Kaiten]

Как смешно.

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира. Вспомним о взаимосвязи итогов ПМВ и ВМВ. Нравится нам это или нет, но исламизация Европы и Германии в частности, вопрос времени. Что произойдет, когда население Германии взглянет на своё прошлое через исламскую призму восприятия? Не приведёт ли сегодняшнее, кажущееся справедливым, уничижение германской нации к тому, что завтра новоявленный фюрер будет вопить перед толпой "нас н#$%^и, историю нашего фатерлянда очернили, а наших отцов выкупали в грязи!"? И не так уж важно будет он вскидывать руку в нацистском приветствии или указывать перстом на Аллаха. Чем это закончится? Не заложены ли сегодня основы третьей мировой войны как были в 1919 заложены основы ВМВ? Ребята, вас не волнует под какими лозунгами и за чью правду будут умирать ваши дети/внуки?...

--- Добавлено ---

я про США, в ответ на что-то долго собирались, аж до 39 года. и как только "ну началось...." все начало поправляться. совпадение, не иначе

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

[Scavenger]

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

само слово "обе" уже наводит на размышления. а текущее положение, когда долг 100% годового ввп, и без того - дутого, сопровождается несколькими войнами удивляет.

вообще надо просто последить за мировыми баблопотоками.

сначала ойропы грабили пол-мира потом во время обеих войн реальное бабло уплыло в США. из США оно никуда пока визуально не делось. или делось? если рассматривать фабрики тд, размещенные в китае, как то реальное бабло, а не фантики, основанные на "международном праве" - то теперь бабло в китае. а значит, в США как в конце 19 века - нифига нет, кроме "любителей пострелять". модель упрощенная до наивности, но что-то в ней есть. политика канонерок, т.с.

[=UD=Super]

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира.

Насчет смешно, я имел ввиду то, что типа я от это текста приду в восторг, с подобной статьей уже сталкивался и я считаю, что здравый смысл в ней имеется. Примерно то же происходит сечйас в России как это не странно.

--- Добавлено ---

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

Уверен, что это закономерность, прослеживается и в современном мире, только сейчас нет времени разыгрывать многоходовый спектакль по 15-20 лет, поэтому действуют проще и грубее, не сильно даже продумывая легенду, снесли пару небоскребов самолетами, тут же обьявили, что это мировой терроризм, тут же указали где он "живет" и вперед в Афган, Ирак и т.д. Попутно прибили свободу тем кто еще не совсем дурак и умеет думать, обьясняя все борьбой с террором. Ну и конечно, такая война должна закончиться победой (надо же как то за бабло отчитаться), "нашли Бен Ладана" застрелили и в море, "концы в воду" ). Хэппи энд. А до следущего действия в антракте замутили кризис, что бы массы не начали от безделия обдумывать "бытие свое" и мысли всякие в головы не лезли.

[MEHT]

Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

[=UD=Super]

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

Сегодняшнюю Америку хранить не нужно, это паразит в мире, печатает ничем не обеспеченные деньги, предварительно продавив их как резервную валюту, обьязав торговать нефтью только за доллары и учит всех демократии. Американские солдаты умирали,это действительно так, как и солдаты других армий.
Вы мне скажите, что есть федеральный резерв США, лучше.

Кто английским владеет, интересно будет про семейство Бушей, точнее деда Буша.
http://www.guardian.co.uk/world/2004...ar?INTCMP=SRCH

Вообщем дед Джорджа Буша (который президент был), был сенатором и замечен в связях с нацистами.
Можно перевести переводчиком, не фонтан конечно но смысл уловить можно:

http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns

Вот здесь в кратце на русском:
http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html

Буш-младший еще и тупой до предела, почитайте тут его выражения, их бушизмами называют: )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бушизм

походу его поставили президентом для вида, а управлял (и) страной кто то другой, уж слишком много произошло в его срок.

[Scavenger]

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

можно и другой пример - Китай и США. что же мешает работать в США теперь, чтобы не было таких долгов? Неужто Китай не велит?

И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))

[Ilya Kaiten]

И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))

Германия переходила от монархии к парламентской демократии. Пахать было не кому - все митинговали.

[ЧК(Б)]

По данному вопросу-вопрос знатокам.В Германии и оккупированых ею странах были заводы принадлежищие янкесам,к примеру Форд,Опель и пр.Вопрос: А во время ВМВ владельцы заводов и акционеры-дивиденты получали?

[MEHT]

Федеральный резерв это управление банков. Регулирует взаимо связи между частными банками. Следит что бы банки не зарывались. Федеральный резерв и департамент сокровищ (если так можно перевести) это те закрома родины откуда берутся бабки. А стекаются туда от налогов.
Про презедента Буша и его дедушку я в принципе говорил раньше. Каждый симпатизировал какой-то стороне. В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами. Тогда получается о чем вообще спор?

[Tucha]

=UD=Super, давайте по простому - Гитлера к власти привели немецкие промышленники, которые взяли деньги у англо-саксов. Народ поддержал Гитлера потому, что он, как и все, во все времена надавил на самое больное место - просто сказал, что дам всем работу и будете жить ещё лучше, вот и понеслось. Единственное отличие Гитлера, от многих обещателей, что он таки дал работу и люди зажили намного лучше. Вот короткое объяснение. Те, кто даёт деньги, не спрашивает, на какие нужды пойдут купюры, это не их дело.
MEHT, вообще то, сами американцы уже столько фильмов сняли, про то, что федеральный резерв частная контора и привели достаточно много доказательств, что думается - это правда. Не безызвестный "Дух времени" вторая часть, кстати смотрели? И это один из.

[DINAB]

В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами.

Ого! Это что-то новое!
А можно ссылку, а то что-то не верится в такое.

[Fruckt]

Ого! Это что-то новое!
А можно ссылку, а то что-то не верится в такое.

Пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%...BE.D1.80.D0.B0

--- Добавлено ---

Не нацистской идеологии, немцев.
.....
Новомодных? Юридическую состоятельность трибунала критиковали изначально.
ИМХО расстрел без суда и следствия был бы лучшим вариантом, чем этот фарс. Процессы на Милошевичем и т.п. - прямое следствие Нюрнберга.
.....

"Этот фарс"? Вы так именно называете судебный процесс где у обвиняемых были лучшие в мире адвокаты? Где были и оправдательные приговоры, и оправдательные формулировки. Вы называете фарсом судебный процесс над кучкой нелюдей (наконец-то впервые в истории хоть какие-то людоеды отвечали за свой каннибализм на скамье подсудимых) устроившие мировую бойню и смеете хоть в чём-то их оправдывать?
Я хотел поначалу ответить на весь пост: и про Австро-Венгрию и про нормальное мирное урегулирование, - но пардон, с такими как Вы господин хороший, я не общаюсь.

[DINAB]

Пожалуйста:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%...BE.D1.80.D0.B0[COLOR="Silver"]

Это не "связь ИВС с нацистами", это межгосударственное соглашение. Германия (3-й Рейх) - общепризнанное и легитимное государство, с которым другие общепризнанные и легитимные государства (и СССР в том числе) заключали договора и соглашения. Причем здесь Сталин и его вымышленные тов. МЕНТом "связи с нацистами"? Эдак вы с товарищем МЕНТом до чего угодно договориться можете.
З.Ы. Сегодня США и ЕС заключают договора с Китаем, так что - предъявим Обаме, Саркози и Меркель "связи с коммунистами"?

[Fruckt]

Это не "связь ИВС с нацистами", это межгосударственное соглашение. Германия (3-й Рейх) - общепризнанное и легитимное государство, с которым другие общепризнанные и легитимные государства (и СССР в том числе) заключали договора и соглашения. Причем здесь Сталин и его вымышленные тов. МЕНТом "связи с нацистами"? Эдак вы с товарищем МЕНТом до чего угодно договориться можете.
З.Ы. Сегодня США и ЕС заключают договора с Китаем, так что - предъявим Обаме, Саркози и Меркель "связи с коммунистами"?

Пардон
Это не я тут договариваюсь с "товарищем" МЕНТом. Здесь договорились до очередного конспирологического бреда, и с пеной у рта отстаивают этот самый бред, о том как Америка вскормила Гитлера. Причём в качестве доказательств используют ссылки на "план Доуса" и тому подобное.

--- Добавлено ---

........
Проблема не в том, что руководство Рейха наказали (я же говорю - расстреляли бы без суда и чёрт с ними - сама их идеология того вполне заслуживает), а в том, что наказание попытались подвести под концепцию юридической справедливости. При этом были нарушены базовые юридические принципы как то:[LIST][*]закон не имеет обратной силы - на момент совершения преступлений законов, по которым судили обвиняемых не существовало [*]конфликт интересов - обвиняемые судились потерпевшими, т.е. заинтересованной стороной[*]часть обвинений могла быть применена к противоположной стороне (бомбардировки городов, боевые действия на море)[*]сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"
И так как западная система права прецедентная, то данная практика была перенесена в день сегодняшний.
По поводу лучших адвокатов. Участие в таком громком процессе замечательная графа в послужной список, но были юристы отказавшиеся от участия в политическом фарсе, ознакомившись с юридическим основанием трибунала. Кроме того - адвокатам не было разрешено подвергать свидетелей обвинения перекрестному допросу, а адвокат мог быть отстранён в случае если его работа не устроит трибунал "если возникнет нетерпимая ситуация". Один из председателей трибуналов подал в отставку и покинул процесс, сделав заявление для прессы где раскритиковал методы работы трибунала.
И ещё раз - я не оправдываю приговорённых по сути основной части предьявленных обвинений. Сам процесс мне представляется бредовой затеей, дискридитирующей правосудие. Изначальное предложение Черчилля расстреливать сразу по факту задержания мне представляется более осмысленным.

Я Вам отвечу только потому что Вы меня процитировали -и я очень сейчас сдерживаюсь что бы не получить бан - но видимо скоро получу.
Вы именно оправдываете этих ублюдков. С какой то просто фантасмагоричной лично для меня отмазкой - приведя в пример суд над Милошивичем.

Во первых за военные преступления судили и раньше - поэтому у этого суда и был статут военного трибунал, и поэтому не надо, дешёвой демагоги про" побеждённых и победителях"
Во вторых:как Вы смете утверждать подобное :
"сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"
Кадры снятые в концентрационных лагерях для Вас сомнительная доказательная база? Показания сотен свидетелей. Факт того что Германия первая начала боевые действия как против Польши в 1939 году, так и против СССР в июне 1941 года и первой объявила себя в состоянии войны с Америкой в декабре того же года для Вас недостаточна в качестве доказательства:
а) чудовищные факты геноцида:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
б) планов подготовки и ведения агрессивной войны?

Меня интересуют только эти два вопроса. Вся Ваша остальная демагогия в принципе не обсуждается. И не надо мне сейчас про ковровые бомбардировки Германии, и про атаки подлодок союзников, и умилительных рассказов как немецкая субмарина выполняла спасательную операцию в море и была атакована американски самолётов и прочую демагогию - вот этого ничего не надо.

[=UD=Super]

Во вторых:как Вы смете утверждать подобное :
"сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"

Ну это фраза из устав самого трибунала, если верить вики. Сам смысл ее в том, что требунал может выбирать или отклонять доказательства, как посчитает нужным. Я понял ее так и походу Ilya Kaiten тоже. Доказательств вины нацистов предостаточно. Зацепились просто за юридическую составляющую, т.е. если судить то по правилам, а нет, так надо было их всех: расстрелять, повесить, газовая камера и т.д., выберите что вам нравится.

Во время Крымской конференции руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилль сказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин подтвердил, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. При всяких условиях на суд не должны быть допущены корреспонденты и фотографы. Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом. Черчилль хотел бы, чтобы между тремя державами была ясность во взглядах по этому вопросу. Однако ничего на данную тему не должно публиковаться, чтобы главные преступники не стали заранее мстить союзным военнопленным"[2].

Ну от Черчилля и Рузвельта другого и не ожидалось, для них идеальный вариант, чтобы главных преступников расстреливали при задержании на месте (чтобы они не успели выкрикнуть английские и американские фамилии соучастников), что и озвучил Черчиль, таким образом, быстро устранились бы свидетели соучастия англосаксов.

Трибунал над Милошевичем это точно не фарс, нет, это как раз преступление США и НАТО в целом. Югославия это еще один пример действия США, Англии и тех "кто над ними" или "за ними". В этом я убежден на 100%. И как он умер тоже вопрос, точнее от чего.

Ну и еще раз напишу, никто в этой дискуссии не пытается оправдать нацистов!!! А обсуждается, кто еще должен был быть на скамье подсудимых вместе с нацистами! Т.е. имется в виду, что не все получили по заслугам. Так как вместе с наемным убийцей должен быть осужден и понести наказание и заказчик этого убийства!