Вот и Volga Siber приплыл.

[LeR19_Borg]

Ни одного подтверждения не увидел. Один треп от тебя и ничего больше.

[FW_Korsss]

А-спид, необижайся))))

И швец и жнец, и на дуде игрец
Всегда посередине любой распри
Неутомимый форумный боец
Чье имя нарицательное,-А-спид )))

(с)

[WolfmaN]

Азамат ты уже доказывал с пеной у рта - какие замечательные турецкие ружья.

2 ALL^ Как рассказывалось ранее - по совету Аспида наш друг купил Турецкое ружье - Хатсан Эскорт. Патронник 76 (магнум), сменные чоки, все дела. Так вот . При стрельбе магнум -зарядами на ВТОРОМ!!!!! патроне разрушилась важная деталь и порвало цевье. Слава Богу, обошлось без несчастного случая. Нехватало еще, чтобы кто-то, поддавшись на его провокации купил китайскую машину и убился...
В общем такова цена его словам. Дальше - решать Вам.
http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-20.html

[А-спид]

Уж если цитируешь, приводи полную цитату:
"Самую низкую скорость выполнения маневра, 73,2 км/ч, испытатель развил на Сайбере. Причем невысокая чувствительность рулевого управления оказалась не главной проблемой — эксперт успевал вращать руль. Но удержать «Волгу» в пределах коридора при возврате на свою полосу оказалось ему не под силу: слишком велики скольжения (похоже, что из-за шин Barum)."

Цитировать - так цитировать полностью? ОК.

Процитировать тебе что из 5 тестовых пилотов только один сумел войти на Сайбере в поворот?

леность реакций подвела четырех «разовых» водителей — сориентироваться смог только один из пяти

То есть прямо написано - только один из пяти человек сумел пройти лосиный тест, и причина не в шинах, а именно в управляемости. Там где эксперт все-таки успевал рулить с оереджением и выкручивать руль на большие углы нормальные люди не успевали.

Помнится мне, в теме о китайцах, ты вовсю обвинял Авторевью в продажности и говорил что пишут там лажу и верить им нельзя! А тут вот что-то веришь...

Кстати, я вполне допускаю что АР могли целенаправлено занизить оценку Сайберу, потому что он может быть опасным конкурентом для будущей Лады С - однако фактов мало, чтобы это утверждать. Потому и не говорю - не уверен на 100%.
Зато чтобы понять что АР явно ведет провазовскую пропаганду против китайцев фактов собрано достаточно.

тут читай,
тут не читай,
а тут я рыбу заворачивал

Соответственно сарказм беспочвенный

Проблема в том, Anstep, что наш толстяк ошибочно воспринимает целевую аудиторию Сухого... как провинциальных школяров-студентов, где ещё можно, отстаивая свою точку зрения, построить "доказательную" базу на примитивных софизмах и демагогии.

Толковые студенты, честно говоря, очень неплохо умеют аргументировать свою точку зрения и позицию. Многим участникам Сухого стоит поучиться.

Ну и главное - вы заметили, что в очередной раз опровергнуть мои слова не сумели и тут же перешли в обсуждение того какой Аспид плохой?

Азамат ты уже доказывал с пеной у рта - какие замечательные турецкие ружья.
2 ALL^ Как рассказывалось ранее - по совету Аспида наш друг купил Турецкое ружье - Хатсан Эскорт. Патронник 76 (магнум), сменные чоки, все дела. Так вот . При стрельбе магнум -зарядами на ВТОРОМ!!!!! патроне разрушилась важная деталь и порвало цевье. Слава Богу, обошлось без несчастного случая. Нехватало еще, чтобы кто-то, поддавшись на его провокации купил китайскую машину и убился...
В общем такова цена его словам. Дальше - решать Вам.
http://talks.guns.ru/forummessage/60/184748-20.html

Ну, раз у нас начался черный пиар...
Вы помните как Вилли рассказывал о том,что у Лифана за 3 года цена падает на 60%? И как был потыкан носом в ценники на карз.авто.ру, где падение цены Лифана за 3 года на 15-20%? Ну и какова цена его словам?
А помните, как тот же Вилли заливал про максималку 200 у Сайбера?
Ну и какова цена его словам?

Скрытый текст:

Сейчас третья серия той же истории. У ружья раскололось цевье. В первый раз Вилли закатил шухер насчет того что "счастье что никого не било" Сейчас пугает послабее - мол,счастье что никто не пострадал...

Могу то же самое. Есть у Вилли МЦ-21-12 (ну любит Вилли сложные технические решения). В девичестве это был Браунинг Авто, но когда его в СССР творчески переработали с обрали - получилась МЦ-21-12. Пока все остальные охотятся - Вилли ее настраивает. То так перевернуть кольцо, то эдак, то не перезаряжает и оно стреляет одиночными, то то уже был случай когда он себе затвором руку в кровь разбил, пытаясь выковырять заклинивший патрон и произошел случайный выстрел - слава Богу никто не пострадал. А все та же история - импортную систему переконструировали и собрали в России, и вот что получилось.

А теперь Вилли предлагает покупать машину, которая сделана по тому же принципу что и его ружье - придумана за бугром и криво переработана у нас. Надеюсь жертв не будет.

Ладно, давайте по сути.

Из турка с деревянным цевьем произвели несколько серий выстрелов. После очередной, магнумом, цевье треснуло вдоль, плюс треснула металлическая деталь.
Характер повреждения явно говорит о том что был удар по цевью, расколовший и его, толстую металлическую деталь. А в этом месте удар мог произойти только по одной причине - не до конца закручена гайка, крепящая цевье появляется свободный ход, и при отдаче - удар по цевью. Почти уверен в том, что при перевозке и стрельбе гайка просто ослабла, появился люфт, и когда зарядили магнум - люфт привел к трещине.
Аналогичные повреждения почти наверняка свойственны для любого ружья с похожим механизмом. Почти уверен, что существует множество МР-153 с аналогичной проблемой, а может быть и МЦ тоже. Спроси об этом на ганзе, если хочешь разобраться. А не выдавай свои предположения, даже не предположения - а притянутые за уши домыслы, за истину в последней инстанции.

P.S. До Камри сегодня не добрался, извиняйте Стояла она под боком, но времени просто не было Как доберусь - сфотографирую Что-то мне подсказывает что не висят там провода как в Сайбере

[LeR19_Borg]

А что это за зверь такой - Хатсан Эскорт. Впервые слышу вообще,хотя и не интересовался даже,если честно. Ссылочкой киньте на эту винтовку. Полуавтомат поди?

[LeR19_Borg]

Ясна теперь что за зверек. Неинтересен. Предпочитаю или переломку или продольно-скользящий поворотный затвор.Причем желательно сделанный или в австрии (Манлихер) или в Германии (Маузер).

[Hriz]

вот ревью Сайбера на видео. Там можно поискать, есть еще на украинском языке ревью, если кто знает. В принципе, хорошая машина, но дорого блин. Ей бы стоить на 150 тыщ хотя бы дешевле...

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

Извиняюсь за оффтоп. Интересно, тыщ за 800-900 хороший Додж Чарджер купить можно у нас? Б-у понятное дело.

[Bomberz]

В принципе, хорошая машина, но дорого блин. Ей бы стоить на 150 тыщ хотя бы дешевле...

Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.
Сомневаюсь, что при таком раскладе производство будет рентабельным, учитывая завозимость из-за бугра комплектухи.
Впрочем, за большие деньги, народ попадает на перекраску авто, которое, к слову, теряет и так небольшую популярность, мягко говоря.

Спустя полтора года после покупки (куплена декабрь 2007г) новой Сонаты зацвел капот. Официалы (Дакар СПб на Кржижановского) сфоткали, отослали в ТАГАЗ, и спустя неделю вызвали на гарантийную покраску. Покрасили хорошо.

http://www.sonata-club.ru/forum/Defa...?g=posts&t=893

[WolfmaN]

Я больше не могу спорить. Аспида -в игнор, его посты не читаю и на них не отвечаю.

[Hriz]

А вот, кстати, прикольно...

Завидев Jeep Commander, сохатым лучше немедленно ретироваться с проезжей части: ни один водитель не смог выполнить маневр, не зацепив хотя бы одного конуса. Водителей сбивали с толку и с траектории глубокие крены, невнятное реактивное действие на руле и непредсказуемое вмешательство системы стабилизации. С теми же проблемами столкнулся и эксперт, сумевший выполнить маневр на скорости всего 68,8 км/ч.

Увернуться от лося на Discovery, быть может, и легче, а вот удержать затем автомобиль на нужной траектории — нет. После объезда препятствия только один водитель из четырех сумел безошибочно вернуть Discovery на свою полосу. Причина — в преждевременном срабатывании системы стабилизации, подавляющей заносы в самом зародыше. Ее «упрямство» не позволило испытателю превзойти даже невысокий результат Коммандера — лишь 67,5 км/ч .

Самым понятным и предсказуемым при выполнении резких маневров оказался Volkswagen Touareg — с упражнением справились два «простых» водителя из четырех. А в руках испытателя Touareg выполнил маневр на гораздо более высокой скорости — 73,4 км/ч. Автомобиль четко прописывал траекторию, а вмешательство системы ESP было уместным и своевременным: она не препятствовала действиям водителя и помогала справиться с заносом, удерживая автомобиль при возвращении на свою полосу движения.

Волга Сайбер лучше них прошла Лосиный тест получается!

[LeR19_Borg]

Это ж внедорожники)) Высокий центр тяжести,длинноходная мыгкая подвеска,большой вес,покрышки,опять же.

[А-спид]

А если сравнить Сайбер с Газелью, ПАЗиками, или еще лучше - с троллейбусом, так она вообще суперчемпион!

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:18 ----------

Я больше не могу спорить. Аспида -в игнор, его посты не читаю и на них не отвечаю.

А что обижаться, Вилли? Ты сам это начал.

[Hriz]

А если сравнить Сайбер с Газелью, ПАЗиками, или еще лучше - с троллейбусом, так она вообще суперчемпион!

А что, Сайбер гоночная машина, в которой управляемость и резкие перестроения на высоких скоростях играют определяющую роль? Вон никто же гавном Туарег, Командер и ЛендРовер не считает, из-за того что они "лосиный тест" провалили.

[А-спид]

Зачем нужен лосиный тест лучше спросить у спецов по пассивной безопасности, которые его проводят и считают важным.

Он показал только одну вещь - управляемость Сайбера для легкового седан плохая. Сайбер тест не прошел. Причина в древней валкой подвеске и рулевом управлении.

И это никакими силами не исправить, в отличии от редких случаев коррозии капота, исправляемых на ТагАЗе по гарантии.

Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.

568 000 - 150 000 = 418 000.

Интересно, это где ж такие Приоры? Максимум около 350.

[Hriz]

Зачем нужен лосиный тест лучше спросить у спецов по пассивной безопасности, которые его проводят и считают важным.

Он показал только одну вещь - управляемость Сайбера для легкового седан плохая. Сайбер тест не прошел. Причина в древней валкой подвеске и рулевом управлении.

Ну он ничего не показал на самом деле... Почитав про так называемые "лосиные тесты" выяснил интересную информацию...

Максимальная скорость прохождения "лосиного теста":
Ferrari F430 79,2
Mazda 3 85,5
Ну вот, что из этого следует? У F430 хуже управляемость чем у Мазды 3?

А вот что пишет АР про Черри Амулет (который еще недавно нам воспевал в песнях Аспид):
Но вот что любопытно. В нашем прошлом тесте (см. АР №2, 2006) Amulet / Амулет вел себя вполне пристойно. Но затем мы съездили на завод Chery / Чери — и прокатились на свежесобранном Amulet / Амулет по китайскому полигону (см. АР №13—14, 2006). Автомобиль словно подменили: в ответ на сколько-нибудь резкое движение рулем автомобиль норовил перейти в неконтролируемое скольжение! Теперь — та же картина! В ходе «лосиного теста» ни один из пяти водителей не смог провести Amulet / Амулет по намеченной траектории!

О ужас! Можно ссылки на твои, Аспид, цитаты, где ты клеймил позором управляемость этого автомобиля? Заметь, Сайбер то хоть профессионал на дороге удержал, Черри же - вообще ни один. А ты пел о том какая это замечательная машина!

А это про Лифан, тоже из АР:
Нет, страшно станет сейчас. Ты делаешь сколько-нибудь резкий маневр — и Lifan проваливается в занос. На сухом асфальте! А если ненароком сбросить газ на разворотной петле… Гляньте на кадры, сделанные по ходу «лосиного теста»: скорость — 65 км/ч, сухо, но с Лифаном не может совладать даже многоопытный эксперт! А много ли среди владельцев Лифанов водителей с таким же «накатом», как у Дивакова или Цыпленкова? Срисовать французскую заднюю подвеску еще не значит научить автомобиль ездить.

Если уж быть точным, то Сайбер "лосиный тест" прошел. Чтобы пройти его, нужно с первой попытки выполнить маневр со скорости 65 км/ч, что успешно и выполнил один из 5 водителей. А максималку он показал в 72 км/ч. Не так уж и плохо. А вот провалил тест наш родной Черри. Потому что с 65 вообще ни один водитель его не переставил. Что из этого следует?

[Bomberz]

568 000 - 150 000 = 418 000.

Интересно, это где ж такие Приоры? Максимум около 350.

Берём не топовую, в коже, а самую покупаемую версию Сайбера (комфорт).
498000 - 150000 = 348000 рублей.
http://www.siber-cars.ru/modification/

[А-спид]

Если 150 тысяч отнять от топовой версии, получается приоровская цена.

Берём не топовую, в коже, а самую покупаемую версию Сайбера (комфорт).

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------

А я там еще про Лифанчик добавил... Ты его тоже хорошей машиной считал...

Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере?
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил

На самом деле, "лосиный тест", по слухам из Википедии

Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например

Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше

Да, в теме про "китайцев" ты обмолвился что не видишь "принципиальной разницы между Приорой, Лифаном и Шевроле Лачетти

1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?

Ну как какое? Отношение твоих двойных стандартов. То на что ты у китайцев закрывал глаза, тут ты выпячиваешь как чуть ли не главный недостаток.

Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки и ГАЗовского же антикора

[Hriz]

Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере?
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил

1. Прямое. В теме про китайцев ты их нахваливал и слова не говорил про дерьмовую управляемость. А они тест провалили. В теме про Сайбер - ты постоянно указываешь на его плохую управляемость, хотя, он не провалил тест, а лишь прошел его хуже остальных.
2. Причем тут сравнение машин? На лицо - двойные стандарты.

Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например

А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал. А не из-за каких то там показателей. Тем более, Сайбер тест прошел.

Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше

Повторюсь и я. Я не спрашивал у тебя зачем он нужен. Я сказал что управляемость машины не определяется лишь этим тестом. Иначе получается что Мазда 3 рулится лучше Феррари.
1. А с этим кто-то спорил? Но скорость Сонаты в этом тесте была больше на такую ничтожную величину, что врядли это может являться каким-то серьезным доводом в пользу Сонаты.
2. Два других видоревью этого не подтвердили.

1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?

1. Нет. И тем не менее, это не помешало тебе утверждать что между ними нет принципиальной разницы. На основании чего ты сделал такой вывод, если их не испытывали вместе?
2. При том, что провал теста Лифаном и Амулетом не мешал тебе хвалить эти машины. А вот у Сайбера это минус. Объясни свою позицию двойных стандартов.

Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки и ГАЗовского же антикора

Мы не будем говорить о "возможных". Из подтвердившихся - ничего мегакриминального нет. Чудеса китайской сборки тебя не смущали же в китайцах, за которых ты агитировал. Снова двойные стандарты?

[Unmen]

А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал.

Его вроде как переделали почти сразу. Перевертыши - это первая серия самая.
А пятнышко - на всю жизнь.

[А-спид]

1. Прямое. В теме про китайцев ты их нахваливал и слова не говорил про дерьмовую управляемость. А они тест провалили. В теме про Сайбер - ты постоянно указываешь на его плохую управляемость, хотя, он не провалил тест, а лишь прошел его хуже остальных.

? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных"
Ну и у кого тут двойные стандарты?

Может вернемя от обсуждения друг друга к обсуждению Сайбера?

А-класс - перевернулся во время этого теста. Вот из-за этого и был скандал. А не из-за каких то там показателей. Тем более, Сайбер тест прошел.

Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно

Повторюсь и я. Я не спрашивал у тебя зачем он нужен. Я сказал что управляемость машины не определяется лишь этим тестом.

Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.

Иначе получается что Мазда 3 рулится лучше Феррари.

то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.

Поэтому еще раз повторяю - сравнивать можно только машины внутри одного теста. Сайбер свой тест продул, так же как и все сравнение в целом.

Нет. И тем не менее, это не помешало тебе утверждать что между ними нет принципиальной разницы.

В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости?

При том, что провал теста Лифаном и Амулетом не мешал тебе хвалить эти машины. А вот у Сайбера это минус. Объясни свою позицию двойных стандартов.

Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан
1) А что, я говорил что управляемость Амулета на высоте? Ну-ка покажи, где я это говорил?
2) Где я хвалил Амулет? Конкретно? Ну-ка покажи, если не затруднит? Или все-таки затруднит - потому что этого не было?
3) Сайбер имеет паршивую управляемость - что показано в том числе и тестом Авторевю. Само по себе это не катастрофа - это только один из недостатков. Вот только у него кроме этого еще куча недостатков. которые в резултате однознчно откинули его в хвост = он проиграл всем, в том числе ТагАЗовской Сонате.

Мы не будем говорить о "возможных"

Я уже привел список реальных. Что-то около 13 пунктов. Управляемость далеко не главный из них.

Из подтвердившихся - ничего мегакриминального нет.

А кто-тогворил про страшный криминал?

Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.

И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------

аспид, провокатор.
поёт про чудеса ГАЗовской сборки и окраски, но упрямо молчит про чудеса тагазовской сборки и окраски....

Что же конкретно за чудеса?

Пока что есть только одно чудо - врмя от времени появляются сообщения о том, что ржавеет одна деталь - капот. Что безусловно исправляется дилерами по гарантии. Гарантия, кстати, 40 000 километров пробега.
В общем покупатель голосует рублем. И голосует явно не в пользу недокрайслера из Нижнего.

сайбер, вполне себе обычное амерской корытце.....и для американского корытца он вполне себе нормально рулит.....ну не в чести у них там за океаном машинки, которые могут поворачивать.....

Собственно и я о том же Типичный американец начала 90-х, с типчной для таких машин управляемостью и такими же типичными остальными недостатками. Да еще и собранный на ГАЗе.

Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.

[Kelindil]

? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных"
Ну и у кого тут двойные стандарты?

Может вернемя от обсуждения друг друга к обсуждению Сайбера?
Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно

Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.
то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.

Поэтому еще раз повторяю - сравнивать можно только машины внутри одного теста. Сайбер свой тест продул, так же как и все сравнение в целом.

В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости?


Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан
1) А что, я говорил что управляемость Амулета на высоте? Ну-ка покажи, где я это говорил?
2) Где я хвалил Амулет? Конкретно? Ну-ка покажи, если не затруднит? Или все-таки затруднит - потому что этого не было?
3) Сайбер имеет паршивую управляемость - что показано в том числе и тестом Авторевю. Само по себе это не катастрофа - это только один из недостатков. Вот только у него кроме этого еще куча недостатков. которые в резултате однознчно откинули его в хвост = он проиграл всем, в том числе ТагАЗовской Сонате.

Я уже привел список реальных. Что-то около 13 пунктов. Управляемость далеко не главный из них.
А кто-тогворил про страшный криминал?

Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.

И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:15 ----------



Что же конкретно за чудеса?

Пока что есть только одно чудо - врмя от времени появляются сообщения о том, что ржавеет одна деталь - капот. Что безусловно исправляется дилерами по гарантии. Гарантия, кстати, 40 000 километров пробега.
В общем покупатель голосует рублем. И голосует явно не в пользу недокрайслера из Нижнего.


Собственно и я о том же Типичный американец начала 90-х, с типчной для таких машин управляемостью и такими же типичными остальными недостатками. Да еще и собранный на ГАЗе.

Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.

ну если капот - это единственное чудо, тогда у недокрайслера вообще никаких проблем нет. так получается? или не так?
у сайбера на мой взгляд главная проблема это салон, причём не качество материалов или сборки - для своих денег вполне, а дизайн как мне кажется изначально был не ахти, а уж сейчас.

[Hriz]

? То есть у китйцев управляемость "дерьмовая" а у Сайбера - всего лишь "хуже остальных"

Конечно, ведь Сайбер лишь прошел тест хуже остальных, а китайцы его не прошли вообще!

Ну и что, что перевернулся? Подумаешь Тест-то, по слухам из Википедии вообще какой-то там придуманный в Швеции, мало что значит.... а поди ж ты - почему-то шум поднялся! Видимопотмоу что лосиный тест - это неважно

Ты оспариваешь то что тест был придуман в Швеции, и то почему он так назван? Предложи свой вариант. А где я писал что он мало что значит? Я лишь говорил, повторюсь еще раз, что он не является основопологающим в оценке управляемости автомобиля. А если для тебя разницы с перевернувшимся автомобилем и прошедшим тест хуже остальных - нет, тогда о чем дальше говорить?

Конечно. Но
1) и этот тест тоже оенивает управляемость. И на нем Сайбер показал себя хуже всех.
2) Кроме этого теста были и другие претензии к Сайберу. То что он трясет на кочках, но при этом раскачивается на трассе.
то привычка такая - не замечать сказанное?
Еще раз -= в какую погоду и кем проводился тест Феррари и Мазды? Ты знаешь? Я нет. Может быть Феррари проходил тест зимой на льду.

1. Ключевое слово тут тоже, это не единственный критерий оценки.
2. У тех кто ездил на Сайбере в том видео что я выложил - таких притензий не было.
3. Мне не сложно еще раз повторить, для тех кто не хочет или не умеет читать. "Лосиный тест" проводится при сухой погоде, на сухом асфальте со скоростью 65 км/ч. Если какие-то условия не соблюдены - то это не "лосиный тест" а какая то лажа, непонятно за чем сделаная. Поэтому тест Феррари не мог проходить ни зимой, ни на льду.

В управляемости? Ну-ка покажи, где я говорил что межу ними нет разницы в управляемости?

Ты говорил в том, что между этими машинами нет принципиальной разницы. Раз не уточнял, значит между ними вообще. И следовательно - в управляемости в частности.

Позабавило, как ты поставил рядом Амулет и Лифан

Для меня - между ними нет принципиальной разницы...
Может и не говорил, про Амулет, не буду утверждать. Но на 28 страницах ты пел китайским авто хвалебные оды и ниразу не отметил их никакую управляемость... Или будешь с этим спорить?

Говорили простую вещь - Сайбер начисто проиграл тест в Авторевю всем оппонентам, в том числе и машине на класс ниже - Шкода Октавия, и ближайшему конкуренту по цене - Сонате.

Было бы странно, если бы старый американец выиграл у новых немца/чеха и американо/корейца. Тогда наверное это бы показало что автопром вообще не развивался... Видел я Сонату старую. Вот в жизни бы не купил, уж лучше Сайбер. Или подсобрал бы 200 тыщ и взял бы NF. У Сайбера, динамика и управляемость американца. Даже лучше. Это плохо? Любители жоподробительных подвесок, острых рулей и адских ускорений скажут да. Я скажу - нет. Мне нравится когда плавно и мягко в машине все. Именно поэтому я выбрал не Кашкай, а Х-Трейл.

И причина в том, что он имеет массу недостатков, в том числе - и худшую управляемость. Что логично, учитывая древний возраст конструкции и особенности производства.

Не массу. Некоторые. Шумоизоляция, зеркало. Из того что на слуху.

Лучше бы вместо этого устаревшего динозавра него какой-то из своих ГАЗовских проектов запустили.

Стоили бы они не дешевле. Чем же было бы лучше? Так же бы все хаяли за большую цену и массу недостатков. Почему китайцев, тырящих модели в европе и делающих на их базе гавно (Лифан, Амулет, РАВ4 китайский, Ландвинд и т.д.), ты хвалишь и кричишь что они молодцы, а вот ГАЗ гады и подонки?

[А-спид]

Конечно, ведь Сайбер лишь прошел тест хуже остальных, а китайцы его не прошли вообще!

ДА и черт с ними. Н хочу об этом спорить,у и главное - Сайбер что, т этого лучше стал?

Ты оспариваешь то что тест был придуман в Швеции, и то почему он так назван?

Нет.

Я говорю что мне почему-то кажется, что этот тест не просто баловство, а конкретный тет позволяющий оценить управляемость автомобиля. Сайбер его прошел хуже чем все остальные участники

1. Ключевое слово тут тоже, это не единственный критерий оценки.
2. У тех кто ездил на Сайбере в том видео что я выложил - таких притензий не было.
3. Мне не сложно еще раз повторить, для тех кто не хочет или не умеет читать. "Лосиный тест" проводится при сухой погоде, на сухом асфальте со скоростью 65 км/ч. Если какие-то условия не соблюдены - то это не "лосиный тест" а какая то лажа, непонятно за чем сделаная. Поэтому тест Феррари не мог проходить ни зимой, ни на льду.

1) А что, кто-то говорил что лосиный тест - единственная оценка управляемости? Или ты сам с собой споришь?
2) А у специалистов, проводящих замеры на полигоне - были.
3) И с одним и тем же водителем за рулем? Одним эталонным тестовым водителем на весь мир? И при одной и той же температуре воздуха и шин? Это я еще не говорю о том, что журналисты, как правило его проводящие, никому не обещали проводить его только на сухом асфальте. Дали им феррари зимой на полдня - и они будут ждать лета чтобы тест провести?

Абсолютно однозначно - сравнивать можно только данные об испытаниях проводившихся вместе. Сайбер всем остальным участникам теста проиграл.

Для меня - между ними нет принципиальной разницы...

Вот, в этом и беда

Ты говорил в том, что между этими машинами нет принципиальной разницы. Раз не уточнял, значит между ними вообще. И следовательно - в управляемости в частности.

Это ты сам придумал? Интересная мысль. Правда логики в ней никакой, наоборот, в ней сидит логическая ошибка прямо из учебника - но это же мелочи
Это я еще не вспомнил про разные смысловые нагрузки одно и того же слова

Зря Bomberz утверждал что демагогов тут двое

Оффтопик:
Аналогичный пример. Немецкие пилоты считали что для них между яками с улучшенной аэродинамикой (Як-1Б, Як-7Б, Як-9, Як-9Д) нет принципиальной разницы. Раз они не уточняли в чем именно -значит они говорили что разницы между ними нет вообще! (С) - Hriz

Дальше продолжать, или ты сам признаешь что заговорился?

на 28 страницах ты пел китайским авто хвалебные оды и ниразу не отметил их никакую управляемость...

Не помню, может и не упоминал. А что кто-то спрашивал? Там народ рвал себе анус насчет того что китайцы - типа жестянки и краш-тесты не проходят. На что им было предметно показано, что
1) Китаец китайцу рознь (вижу что ты, тем не менее, этого не запомнил)
2) Некоторые китайцы проходят краш-тесты хорошо, даже лучше чем разрекламированная Приора.
3) Авторевю целенаправленно поливает китайцев дерьмом, лоббруя интеерсы ВАЗа

А тепреьответь - какое отношение все это имеет к куче недостатков Сайбера?

Вот предположим есть у меня двойные стандарты. Пусть так.

Это что, делает Сайбер лучше?
У него растет скорость прохождения лосиного теста?
Или может быть большее количество водителей не вылетает с трассы при его прохождении (справился только один из пяти!)
Он меньше валится?
Меньше трясет седоков?
У него снижается уровень шума?
Коробка быстрее работает?
Качество материалов становится лучше?
Сборка улучшается и провода не висят над зеркалом?
Перестают трястись зеркала после пробега в несколько тысяч километров?

Стоили бы они не дешевле.

? С чего это вдруг? Аргументирвать можешь? Мне вот кажется что стоила бы новая Волга тысяч на 150 меньше Сайбера, то есть как раз та цена, за которую ее готовы покупать люди. А по ходовым качествам была бы не хуже.

Почему китайцев, тырящих модели в европе и делающих на их базе гавно (Лифан, Амулет, РАВ4 китайский, Ландвинд и т.д.), ты хвалишь и кричишь что они молодцы, а вот ГАЗ гады и подонки?

Опять обсуждаем меня? То есть ответить по существу и защитить Сайбер ты не в состоянии. Жаль.

По сути - покажи предметно где я хвалил Амулет и Ландвинд. Я понимаю что это удобно - приписывать человеку то, чего он не говорил, потом типа "выводить его на чистую воду", этот прием еще Чапек описывал Но по сути-то ты демагогствуешь А значит по существу оппонировать не в состоянии

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

ну если капот - это единственное чудо, тогда у недокрайслера вообще никаких проблем нет. так получается? или не так?

Конечно нет. Недостатков уйма - тем более за такие деньги что за него просят. Для машины за 350 тысяч это простительно, но не для машины за 550

всем фанатам сайбера: ребята, блин, да сходите вы на тест) много восторгов пропадет сразу. (как они пропали у меня)

+100 однозначно. Хотя бы посидите в нем.

[Kelindil]

---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------



Знаешь, о китайцах и Авторевю мы уже как-то говорили И я все еще не понимаю -
1) какое отношение все это имеет к разговору о Сайбере?
2) Фразу о том, что надо сравнивать машины внутри одного теста. испытывавшиеся в один день в одних условиях ты аккуратно пропустил


Только из-за этого "ненужного" теста был всеевропейский скандал с мерседесом А-класса, например

Опять же повторяюсь - зачем он нужен, спрашивай у экспертов. Пока что мы можем сказать что
1) Сайбер его прошел хуже всех машин, с которыми он сравнивался
2) На тесте была отмечена валкость машины, раскачка на ямах и при этом - жесткое потряхивание на неровностях - цитата выше

1) А что, их испытывали вместе?
2) При чем тут Сайбер?


Главный недостаток? Да это мелочь на фоне возможных чудес ГАЗовской сборки и ГАЗовского же антикора

аспид, провокатор.
поёт про чудеса ГАЗовской сборки и окраски, но упрямо молчит про чудеса тагазовской сборки и окраски....
чудеса!
сайбер, вполне себе обычное амерской корытце.....и для американского корытца он вполне себе нормально рулит.....ну не в чести у них там за океаном машинки, которые могут поворачивать.....
экспрорер предыдущий вообще страшной машиной был, так ничего....зато удобно.

[А-спид]

Опять же говорю - зачем его делают надо выяснять у автопроизводетелей и специалистов по активной безопасности. Если делают и считают очень важным - зачем-то он все-таки нужен.

Что-то мне подсказывает, что важна именно сравнительная характеристика машин в одинаковых условиях, а не максимальная цифр вообще. А то одну мшину испытают на снегу, другуй - не теплом асфальте - разве это можно всравнивать между собой? Сравнивать можно только данные внутри одного теста.

---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:17 ----------

А вот что пишет АР про Черри Амулет (который еще недавно нам воспевал в песнях Аспид):

??? Где я воспевал Амулет? Зачем придумывать черт знает что? Амулет - стыренный СЕАТ 1991 года (кстати, почти ровесник первого Сайбера )

О ужас! Можно ссылки на твои, Аспид, цитаты, где ты клеймил позором управляемость этого автомобиля?

??? О чем речь?
АЗЛК-2140 я тоже не клеймил - поставим мне это в вину?

Про Амулет все что говорил - что рассказы АР про то что он типа рассыпается при ударе несколько преувеличены. Все. Управляемость мы вообще не обсуждали, тем более мнение авторевюшников о ней.

Какое отношение все это имеет к нашему обсуждению Сайбера и его аналогов? Они даже не в одном классе с Амулетом.