???
Математика на уровне МГУ

Страница 21 из 181 ПерваяПервая ... 111718192021222324253171121 ... КрайняяКрайняя
Показано с 501 по 525 из 4524

Тема: Стальная ярость

  1. #501
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от la444 Посмотреть сообщение
    Я, собственно, так и не понял где это прочитать?
    На 17-й странице этой ветки 12-й по-моему пост сверху. Или скачайте по ссылке ФИ 1/2006 "Противотанковая артиллерия Вермахта"
    Там члены нашей родной комиссии, которые исследовали корпуса наших и союзных танков обстрелом из трофейных немецких орудий ещё в 1942 году русским языком чётко написали, что корпус Т-60 не обеспечивает защиты от ПАК-36. Или Вы и им доверяете меньше чем Барятинскому, который написал просто от балды обратное?

    Почему у Вас не открывается ссылка с Бронеколлекцией не знаю. У меня всё нормально открывается.
    и здесь http://www.mk-armour.narod.ru/1997/No4.htm
    и здесь http://www.mk-armour.narod.ru/

    У Вас прокси может какой злой?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tittle_04_small.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	64536  
    Крайний раз редактировалось Bomberman; 02.12.2006 в 12:34.

  2. #502

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Если есть радиосвязь - все ясно.
    Если нет радиосвязи - есть флажковая и "фонариковая" сигнализация.
    Это как-раз из тех простых вещей для человека и сложных для ИИ

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    "Делай как я!" - и очередь в сторону цели. Все ясно - всем огонь по этой цели.
    Это мягко говоря сложно в реализации

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    А выглядеть должно быть так: на танке ком. взвода открывается общий люк (или люк заряжающего), и заряжающий, в зависимости от обстановки или высунувшись по пояс, или только подняв над люком руки - подает сигнал.
    С подаванием сигнала просто, сложности возникают с приемом.


    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    И далее пошло исполнение сигнала. По обязанностям, весь экипаж линейного танка должен непрерывно наблюдать за танком ком.взвода и немедленно сообщать КТ о полученных сигналах.
    А если танк ком. взвода скрылся в кустах/лесу/за пригорком?

    Пока склоняемся к реализации сигналов при помощи ракетницы. Что можете сказать по этому поводу?

  3. #503
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Re: Стальная ярость

    Hollywood, большая просьба проконсультировать разработчиков относительно визуальных эффектов при попадании снарядов в цель и о том как и что горит. У меня большие подозрения что там всё не так на скринах. У меня по этой части данных маловато, но я видел попадание современного APDS в лобовую броню под острым углом с последующим рикошетом - даже без заряда ВВ вспышка от соприкосновения снаряда с бронёй в месте попадания вполне заметная - это не молотком из рельсы искры высекать, всё гораздо круче.

  4. #504

    Re: Стальная ярость

    Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли .

    Источники:
    1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
    2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.

    Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.

    Кому верить?

  5. #505
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    По поводу управления подчиненными танками (и другими боевыми единицами). Думаю, надо опираться на типовой алгоритм, прописанный в боевом уставе и возможности средств управления того времени.
    1. Уяснение задачи, оценка обстановки, принятие решения, боевой приказ - все это до боя, устно. То есть надо реализовать в брифинге. Как это сделать, выбор ваш: можно по карте, можно на "ящике с песком", можно на местности (типа рекогносцировки).
    Взводу указывается объект атаки и цели, боевой порядок, танку (отделению) - направление наступления и цели, подлежащие уничтожению. В обороне - опорный пункт, основная и запасная ОП, сектора обстрела. При глубине поля боя в игре ~2 км думаю нет смысла назначать выжидательные районы и рубежи развертывания. М.б. указать рубеж перехода в атаку.
    Прошу обратить внимание на выдачу вменяемых сведений о противнике: состав сил и средств, передний край, обнаруженные огневые средства и живая сила, возможные рубежи контратак, направления наступления, предположительные цели в глубине, минные поля. А то у нас во многих играх скатываются к движению сферического коня в вакууме.
    Итого, подчиненный танк должен получить маршрут движения и цели (из числа выявленных) для уничтожения. Возможно, надо принять за основу вариант указания маршрута и действий на его отрезках, использованный в Combat Mission.
    2. Управление в ходе боя. До 1944 г. (а практически всю войну) радио на линейных танках и на уровне взвод-рота не использовалось по причине отсутствия оного и неудобства применения в случае наличия. Основной принцип управления был - делай как я. То есть танки взвода действовали по образу и подобию танка комвзвода с определенной степенью свободы в маневрировании (например, нехорошо подставлять корму и борта врагу).
    Ежели комвзвода замыслил хитрый маневр и решил обойти ОП, линейные танки должны прекратить выполнение прежней задачи и следовать за ним в соответствии с указанным до боя боевым порядком.
    Если обстановка позволяла открыть люк, сигналы управления передавали флажками согласно уставной таблице. В игре можно реализовать простые команды как,например, изменение боевого порядка в ходе боя, с повышением вероятности убиения командира, рискнувшего высунуться из люка. Но нельзя "на флажках" полностью перекроить боевой приказ, отданный до боя. К сожалению, в смысле гибкости управления мы сильно уступали немцам.
    Целеуказание в ходе боя давали трассирующими пулями и сигнальными ракетами. Эти сигналы должны быть указаны в брифинге. Линейный танк, обнаруживший танкоопасную цель где-нибудь на фланге, мог сообщить об этом остальным только таким примитивным способом. Заметят или нет другие танки - вопрос к рандом-генератору.

  6. #506

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    Hollywood, большая просьба проконсультировать разработчиков относительно визуальных эффектов при попадании снарядов в цель и о том как и что горит. У меня большие подозрения что там всё не так на скринах.
    Да, выглядит не как на скринах, связано это с 2мя аспектами
    1 Эффекты еще не работают (только в тестовых целях)
    2 Не все возможно реализовать так как в жизни (например с целью увеличения производительности "вблизи" от камеры часть партиклов имитирующих дым отключается - получается "вродекак" огонь без дыма и т.д.
    3 От того открыты люки или нет горение и соотв. визуальные эффекты не зависят.


    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    У меня по этой части данных маловато, но я видел попадание современного APDS в лобовую броню под острым углом с последующим рикошетом - даже без заряда ВВ вспышка от соприкосновения снаряда с бронёй в месте попадания вполне заметная - это не молотком из рельсы искры высекать, всё гораздо круче.
    Вы совершенно правы.
    Я тоже в каком-то смысле видел попадание разных типов снарядов (современных) в Т-55.
    Реализовать возникающие эффекты похожими сложно по причине большой нагрузки как на процессор так и на видеокарту (особенно) .

  7. #507
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли .
    Источники:
    1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
    2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.
    Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.
    Кому верить?
    Ваша грусть вполне оправдана. Довелось мне покопаться в фотоархиве ЦМВС. Послевоенные снимки задокументированы хорошо. А военные - очень плохо. Часто вообще нет никаких данных, кроме фамилии фотографа. Иногда указана дата и фронт, иногда запись настолько неясная, что ничего понять нельзя. Поэтому авторы современных публикаций лепят снимок "по месту", лишь бы соответствовал теме. ИМХО, верить подписям в книгах можно, но на 50%.

  8. #508

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    1. Уяснение задачи, оценка обстановки, принятие решения, боевой приказ - все это до боя, устно.
    Я тоже склоняюсь к тому варианту, что приказы отдаются до боя, а в процессе игры только переключаются например при помощи ракетницы .

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Прошу обратить внимание на выдачу вменяемых сведений о противнике: состав сил и средств, передний край, обнаруженные огневые средства и живая сила, возможные рубежи контратак, направления наступления, предположительные цели в глубине, минные поля.
    Постараемся это реализовать в какой-то мере.


    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Итого, подчиненный танк должен получить маршрут движения и цели (из числа выявленных) для уничтожения. Возможно, надо принять за основу вариант указания маршрута и действий на его отрезках, использованный в Combat Mission.
    Хотелось бы сделать похоже на реальную жизнь, без "программирования" юнитов. Ведь не стратегия у нас.

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Основной принцип управления был - делай как я. То есть танки взвода действовали по образу и подобию танка комвзвода с определенной степенью свободы в маневрировании (например, нехорошо подставлять корму и борта врагу).
    Это более менее реализуемо для ИИ.

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Если обстановка позволяла открыть люк, сигналы управления передавали флажками согласно уставной таблице. В игре можно реализовать простые команды как,например, изменение боевого порядка в ходе боя,
    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    с повышением вероятности убиения командира, рискнувшего высунуться из люка.
    Вероятность повышться не будет, просто пока из люка не высунешься, тебя легким оружием не достьть будет

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    К сожалению, в смысле гибкости управления мы сильно уступали немцам.
    Боюсь в первой версии игры немцы тоже не будут проявлять повышенную гибкость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Целеуказание в ходе боя давали трассирующими пулями и сигнальными ракетами. Эти сигналы должны быть указаны в брифинге. Линейный танк, обнаруживший танкоопасную цель где-нибудь на фланге, мог сообщить об этом остальным только таким примитивным способом. Заметят или нет другие танки - вопрос к рандом-генератору.
    рандом-генератор - это зло, по той причине, если танки скрыты растительностью либо ландшафтом, т.е. случай "незаметят точно" - тут рандом работает очень криво

  9. #509

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Поэтому авторы современных публикаций лепят снимок "по месту", лишь бы соответствовал теме. ИМХО, верить подписям в книгах можно, но на 50%.
    Вот - вот. Написал в тексте "Матильда", нашел первую попавшуюся фотографию с этим танком и отлично, хорошо если хоть время года совпадает.

    Правда по сравнению с проекциями техники в некоторых книгах и на сайтах, фотографии верх реализма . Например Pz-IVF2 . Спасибо хоть Таранов иногда выручает, хоть и сам об этом наверное не догадывается , да _японские моделисты_ .

  10. #510
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Если без "программирования" подчиненных, то - делай как я.
    По сигналам ракетницей - только два-три простейших, типа "зеленая - вперед" или "красная - цель". Нельзя же всерьез рассматривать варианты вроде "три красных и две зеленых - все собраться у кухни".
    По видимости сигналов. Интересный вопрос, позволяющий реализовать помимо "тумана войны" и "бардак войны". Нельзя ли в момент подачи сигнала просчитать видимость на линии "передатчик-приемник". Вполне реалистичная картина: один танк увидел и пополз за комвзвода, другой не увидел и действует по прежним приказам. А то и еще хуже - один комвзвода бежит с вилкой на пулемет.

  11. #511
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Я тоже склоняюсь к тому варианту, что приказы отдаются до боя, а в процессе игры только переключаются например при помощи ракетницы .

    Постараемся это реализовать в какой-то мере.
    Это очень хорошая идея. Можно и по типу как в в "Операции Флешпойнт" карту выводить, на ней планировать миссию и впрерёд. Хотелось бы только чтобы тагки с радиостанцией управлялись лучше.

    Как будут реализовываться приборы наблюдения?

    Неужели реализовать нормальную вспышку и дым такая проблема для вас? Даже в древних РТС, таких как C&C Generals, не говоря уже про более современные это было реализовано неплохо. В том же Ил-2 тоже вполне прилично реализовано. Вы меня удивили. Неожидал что с этим будет такая проблема.

  12. #512
    Курсант
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    61
    Сообщений
    270

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Кстати, вот такой вопрос. Смотрю разные книги (фронтовые иллюстрации в часности) по тематике ВОВ. В 2х разных книгах одна и та же фотография, но в одной утверждается, что эта фотография датирована например августом 42г. место действия под Воронежем, а во второй май 42г., место действия под Харьковом. Это наводит на грустные мысли .

    Источники:
    1 Фронтовая иллюстрация - Бои за Харьков в мае 1942г.
    2 Фронтовая иллюстрация - Танки Ленд-лиза.

    Фотографии, где пехота при поддержке МкII штурмует деревню.

    Кому верить?
    С немецкими танками полегче, там хоть по эмблеме, если её видно, можно дивизию определить.

    У вас это только на бумаге, выложить сюда не можете в порядке обмена?

  13. #513
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А если танк ком. взвода скрылся в кустах/лесу/за пригорком?
    Не забывайте, что дистанция между линейным танком и танком КВ (командира взвода) на марше составляет 25-50 метров, а в бою - до 100 метров. Какие же вы там хотите кусты и пригорки найти, чтобы между машинами с дистанцией (интервалом) до 100 метров полностью и надолго перекрыть обзор? Да и в этом случае пройдет несколько секунд - и обзор восстановится. Плюс к тому, сигнал подается (флажки держатся над люком) так долго, сколько надо для оповещения самого последнего танка. Пока самый последний танк не поднимет свои флажки с таким же сигналом, т.е. сигнал дошел до всех - флажки не убираются. А также этот линейный танк может увидеть сигнал не от самого КВ, а от дублирующего (вас понял!) сигнала другой линейной машины.

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Пока склоняемся к реализации сигналов при помощи ракетницы. Что можете сказать по этому поводу?
    Отрицательно. Попробуйте хотя бы мысленно сесть в танк, закрыть люки. А теперь в смотровые щели или прицелы или стеклоблоки, все направленные в стороны (но не вверх) увидеть ракету, запущенную из соседнего танка, прямо над вами. Если работает двигатель, то вы и звука запуска ракеты не услышите, чтоб хоть люк открыть и посмотреть. Ракету вы увидите, если ее запустит кто-нибудь метров за 500 - 1000 от вас.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  14. #514

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    По сигналам ракетницей - только два-три простейших, типа "зеленая - вперед" или "красная - цель".
    Ну естественно, простейшие

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    По видимости сигналов. Интересный вопрос, позволяющий реализовать помимо "тумана войны" и "бардак войны".
    Никаких "туманов войны", видимость на данный момент считается более-менее честно с учетом освещенности, тумана (обычного), растительности, объектов. Еще планируется учет пыления и искусственных источников освещения типа фара и осветительная ракета.

    Цитата Сообщение от vim Посмотреть сообщение
    Нельзя ли в момент подачи сигнала просчитать видимость на линии "передатчик-приемник". Вполне реалистичная картина: один танк увидел и пополз за комвзвода, другой не увидел и действует по прежним приказам.
    Можно.

  15. #515
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Примерно так БТТ разгорается
    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1165054897
    42167687595hj.jpg
    горит...http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1165054970
    bradleylt4.jpg
    полыхает!
    http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1165055112
    406903798srwxsuph1br.jpg
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	42167687595hj.jpg 
Просмотров:	214 
Размер:	86.7 Кб 
ID:	64537   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bradleylt4.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	104.2 Кб 
ID:	64538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	406903798srwxsuph1br.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	27.2 Кб 
ID:	64539  

  16. #516

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    Как будут реализовываться приборы наблюдения?
    В смысле? У игрока, у ИИ?

    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    Неужели реализовать нормальную вспышку и дым такая проблема для вас?
    А что есть много игр где взрывы снарядов попадающих в грунт или в танк похожи на настоящие?

    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    Даже в древних РТС, таких как C&C Generals, не говоря уже про более современные это было реализовано неплохо.
    Неплохо и похоже на настоящий это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ !

  17. #517

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Bomberman Посмотреть сообщение
    У вас это только на бумаге, выложить сюда не можете в порядке обмена?
    Так двумя страницами раньше на форуме ссылки давали, 2 дня назад . Есть и на бумаге и в html и в pdf и в jpg Ссылка на sudden-strike форум - там версия в jpg лучше всего качество - карты разглядеть можно подробно

  18. #518

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Не забывайте, что дистанция между линейным танком и танком КВ (командира взвода) на марше составляет 25-50 метров, а в бою - до 100 метров. Какие же вы там хотите кусты и пригорки найти, чтобы между машинами с дистанцией (интервалом) до 100 метров полностью и надолго перекрыть обзор? Да и в этом случае пройдет несколько секунд - и обзор восстановится. Плюс к тому, сигнал подается (флажки держатся над люком) так долго, сколько надо для оповещения самого последнего танка. Пока самый последний танк не поднимет свои флажки с таким же сигналом, т.е. сигнал дошел до всех - флажки не убираются. А также этот линейный танк может увидеть сигнал не от самого КВ, а от дублирующего (вас понял!) сигнала другой линейной машины.
    тут все хорошо, за исключением реализации этого для ИИ в игре


    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Отрицательно. Попробуйте хотя бы мысленно сесть в танк, закрыть люки. А теперь в смотровые щели или прицелы или стеклоблоки, все направленные в стороны (но не вверх) увидеть ракету, запущенную из соседнего танка, прямо над вами. Если работает двигатель, то вы и звука запуска ракеты не услышите, чтоб хоть люк открыть и посмотреть. Ракету вы увидите, если ее запустит кто-нибудь метров за 500 - 1000 от вас.
    Это минусы
    А теперь плюсы:
    1 Относительная простота реализации как в плане сложности так и в плане ресурсов
    2 Нет проблем с обнаружением (в смысле для ИИ)
    3 Хорошо получается если команда общаяя (задается в брифинге по сценарию, либо игроком), т.е. по зеленой ракете все возвращаются на исходные позиции, ракету запускает ком. пехотного взвода с НП, например.

  19. #519
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Это минусы
    А теперь плюсы:
    1 Относительная простота реализации как в плане сложности так и в плане ресурсов
    2 Нет проблем с обнаружением (в смысле для ИИ)
    3 Хорошо получается если команда общаяя (задается в брифинге по сценарию, либо игроком), т.е. по зеленой ракете все возвращаются на исходные позиции, ракету запускает ком. пехотного взвода с НП, например.
    Так мы о чем говорим? Об управлении командиром танкового взвода своим взводом? Или о передаче танковому взводу (командиру взвода) сигналов со стороны (из штаба, с НП, от другого взвода)?

    В первом случае ракеты не катят! Это только ИИ сможет через броню увидеть прямо над собой горящую ракету. А в жизни танкист через приборы и щели наблюдения увидит ракету только на долю секунды, когда она воткнется в землю вблизи от танка (если он будет как раз в это время смотреть именно в эту щель)

    Во втором - им самое место.

    Но опять же, мы вернулись к тому же, о чем говорили. Как командир танкового взвода управляет своими танками? Остаются флажки, радио, посыльные, проводной телефон, команды громким голосом, письменный приказ. Ничего не забыл для 42 года? И что из этого годилось и применялось для танков?
    Не возвращаемся ли мы опять к радио и флажкам...
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  20. #520

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Hollywood Посмотреть сообщение
    Но опять же, мы вернулись к тому же, о чем говорили. Как командир танкового взвода управляет своими танками? Остаются флажки, радио, посыльные, проводной телефон, команды громким голосом, письменный приказ. Ничего не забыл для 42 года? И что из этого годилось и применялось для танков?
    Не возвращаемся ли мы опять к радио и флажкам...
    Убедили. Если с радио все более или менее понятно, то с флажками не очень.

    1 Видимость этих самых флажков.
    - Что делать во время боя. Если заряжающий держит флажки до тех пор пока все не получат приказ, то кто-же заряжает пушку?
    - Когда прекращать показывать флажки. Сигнализация от получателей - плохой вариант для ИИ, если один из танков которому передавали команду "заехал в кусты" и в это время был подбит или застрял - как долго мы его ждать будем?
    - Тот кто отдает приказы должен следить за подачей сигналов от всех танков "Приказ, понял", а если он пропустил от одного танка ответ - что так до бесконечности и будет флажками махать.
    2 Что делать ночью?

    Прошу в какой-то мере подходить к этому вопросу не как человек, а как робот четко выполняющий _формализированные_ команды.


    Кстати: "команды громким голосом" и "посыльные" проще чем флажки в реализации

    Например: Танки Т-34 (без радиостанции). Игрок заметил ПТ пушку, хочет сообщить об этом своим подчиненным танкам. В это время подчиненные "борятся" с пехотой(танками).
    Вариант1: Заряжающий открывает люк начинает махать флажками в надежде что его кто-то заметит. В это время стрельба из танка игрока либо затруднена, либо невозможна?
    Вариант2: Стрельнули ракетой, в надежде что ее кто-то заметит, и начинают обстреливать пушку.
    Вариант3: Не морочим голову ни флажками ни ракетами стреляем сами
    Крайний раз редактировалось Andrey12345; 02.12.2006 в 14:23.

  21. #521

    Re: Стальная ярость

    И еще к вопросу о наблюдении за танком командира.
    Каким образом в Т-34 можно наблюдать за танками идущими позади при этом вести огонь из пушки (заряжать пушку)?

    С МкII и PzIV более-менее просто. Но хочется ведь и на Т-34 сделать играбельно и интересно

  22. #522
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    И еще к вопросу о наблюдении за танком командира.
    Каким образом в Т-34 можно наблюдать за танками идущими позади при этом вести огонь из пушки (заряжать пушку)?
    С МкII и PzIV более-менее просто. Но хочется ведь и на Т-34 сделать играбельно и интересно
    На Т-34 - никак. Поэтому немцы на трофейные танки свою командирскую башенку лепили.

  23. #523
    Мастер Аватар для vim
    Регистрация
    06.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    391

    Re: Стальная ярость

    О наблюдении.
    "Трудности, которые испытывали в своей боевой работе командир и механик-водитель танка Т-34 во много были связаны со скудными возможностями наблюдения за полем боя. Первые "тридцатьчетверки" имели зеркальные перископы у механика-водителя и в башне танка. Такой прибор представлял собой короб с установленными под углом зеркальцами вверху и внизу, причем зеркальца были не стеклянными (они могли треснуть от ударов снарядов), а из полированной стали. Качество изображения в таком перископе нетрудно себе представить. Такие же зеркальца были в перископах на бортах башни, являвшихся одним из основных средств наблюдения за полем боя у командира танка.
    Первый год войны танкисты провоевали с зеркальцами, позднее вместо зеркал установили призматические приборы наблюдения, то есть на всю высоту перископа шла сплошная стеклянная призма. Вместе с тем, ограниченный обзор, несмотря на улучшение характеристик собственно перископов часто вынуждал механиков-водителей Т-34 ездить с открытыми люками: "Кроме того, были совершенно безобразные триплексы на люке механика-водителя. Они были сделаны из отвратительного желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую, картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно. Поэтому войну вели с приоткрытыми на ладонь люками" (Ария).
    Командирские башенки на Т-34 начали устанавливать только летом 1943 г. Основным достоинством башенки была возможность кругового обзора: "Командирская башенка вращалась вокруг, командир все видел и не ведя огонь мог управлять огнем своего танка и поддержанием связи с другими" (Бондарь).
    ("Я воевал на Т-34")

    ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942:
    "55. При закрытых люках экипаж танка ведет наблюдение:
    а) командир танка - круговое, используя ТОД-6, ПТ-4, вращение башни и "триплекс" (зеркальный перископ) на левой стороне башни;
    б) командир башни - вперед, вправо и назад, используя отверстие в шаровой установке пулемета и "триплекс" (зеркальный перископ) на правой стороне башни;
    в) механик-водитель - вперед, используя два зеркальных перископа;
    г) радиотелеграфист-пулеметчик - вперед, используя отверстие в шаровой установке пулемета.
    56. Наблюдение за танком командира взвода, а также за движением и действиями остальных танков взвода в бою осуществляет лично командир танка.
    Весь остальной состав экипажа наблюдает за танком командира взвода в том случае, если он находится в их секторах наблюдения...
    58. При ночных действиях наблюдение ведется через открытые люки по указанию командира танка."

    О радио.
    Главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 - 42 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-3. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные: "На ходу она брала около 6 километров. На стоянке в зависимости от мощности радиостанции между собой была связь очень маленькая" (Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты: "радиостанция 71-ТК-1, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок" (Бондарь). Вместе с тем, радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки передаваемые из Москвы, знаменитые "От советского Информбюро..." голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941г. выпуск танковых радиостанций был практически прекращён до середины 1942г. ("Я воевал на Т-34")

    О флажках.
    Экипажи "линейных" танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира или получать приказания флажками. Но командир Т-34 с 76-мм пушкой совмещал функции командира танка и наводчика орудия и был слишком сильно загружен.("Я воевал на Т-34")

    О маневре танка.
    ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942:
    "94. Действуя в бою, командир танка ведет свой танк так, чтобы сохранить свое место в боевом порядке взвода и иметь возможность непрерывно разведывать поле боя, открывать огонь по обнаруженным целям, а также по местам возможного их нахождения.
    Командир танка использует складки местности, укрытия и маски на направлении своего движения, вместе с водителем танка внимательно оценивает впереди лежащую местность, выбирая наиболее удобное направление для движения и обходя подозрительные в отношении проходимости или наличия минных заграждений места. Поэтому в ряде случаев командир танка может при движении отклоняться от направления танка командира взвода в пределах указанных выше интервалов и дистанций."

  24. #524
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,220

    Re: Стальная ярость

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    А что из-за неточных моделей? Или может по тому, ЧТО НИКТО НЕ ЗАБОТИЛСЯ, ЧТОБЫ В НИХ МОЖНО БЫЛО ИГРАТЬ, в отличии от например игр жанра wargame или авиасимуляторов

    Не забывайте, мы делаем в первую очередь игру, а не ТРЕНАЖЕР для танкистов или сверхреалистичную ЭНЦИКЛОПЕДИЮ техники. Если какой-то параметр не влияет на играбельность по ряду причин, ему внимание уделяется в последнюю очередь, т.к. ресурсы у нас не безграничны.
    Неточные модели - это тоже очень серьезный недостаток. Больше того, налицо явное превалирование одних элементов над другими, в итоге получается культурист с ножками карапуза. И на авиасимуляторы пенять нечего - там все то же самое. Пока разработчики не поймут, что в игре должно быть гармоничным все, ничего путного в жанре не будет. И компромиссы в некоторых вопросах не имеют права на жизнь. И графика в данном случае играет не меньшую роль, чем проработка системы повреждений. У вас же при относительно хорошо проработанной Т-34 трешка просто ужасна. Кстати, и с геометрией Т-34 тоже серьезные проблемы. Ил-2 в свое время зарулил как раз тем, что там все было гармонично, и разработчики на компромиссы не шли. При тогдашнем объеме доступного материала игра получилась просто шикарной, а главное еще и с правильными моделями. И безо всяких по-голливудски оформленных кампаний она была принята на ура. До того момента авиасимуляторы, за исключением нескольких игр, находились примерно в той же категории, что и танкосимы. Выходило их больше, но котировались они примерно так же - игра с сомнительной отдачей.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  25. #525
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,623

    Re: Стальная ярость

    По поводу попадания в танк и его загорания. Есть видео с поражением Пантеры в Кельне американцами. Показано подробно, во всех стадиях.
    Правда, черно-белое. Есть и раскадровка. Если надо, найду ссылку.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

Страница 21 из 181 ПерваяПервая ... 111718192021222324253171121 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •