Здесь нужно (с)читать. На что нет пока времени.Сообщение от Zorge
Здесь нужно (с)читать. На что нет пока времени.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Нынешнее правительство не заинтересовано, чтобы русские что бы то ни было "творили, выдумывали и производили", поэтому более-менее толковых и думающих ребят из "семей попроще" вычисляют ещё в школе, после чего они "случайно" попадают под машины, умирают от неведомых болезней, на них ВНЕЗАПНО ополчаются одноклассники и доводят до самоубийства, или их режут гопники в подъездах. Тоже, как нетрудно догадаться, случайно.А творят, мыслят и производят, в основном, как раз выходцы из семей по-проще, где их научили трудиться и уважать чужой труд?
И вообще, современная рашен школа - это своего рода подготовительная ступень, только не к техникуму или вузу, а к тюряге. Своего рода, кузница криминальных кадров. Не заметили?
"Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").
У Вас с головой точно все в порядке?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
куда клеймо с символом ставить будем?Символ человечности первой степени может быть куда ценней чем бриллиантовое колье
отмена бумажных и отмена вообще - разные вещи.Мы уже сейчас к нему переходим, отмена бумажных денег , волне реальна уже на данном этапе человеческого развития.
- - - Добавлено - - -
...с травой там точно всё в порядке
Абсолютно.
Не употребляю. Употребляю только 60%-ную воду - спиртом развожу для дезинфекции....с травой там точно всё в порядке
На самое видное место - на лоб.куда клеймо с символом ставить будем?
"Запомни! Тебе дан зарок и запрет - произносить эту дурацкую присказку: "Жизнь прекрасна и удивительна!" Твоя судьба - в твоём языке!" (из фильма "Прикосновение").
Я думаю что в условиях капитализма деньги как раз не являются универсальным средством измерения труда, вспомним прибавочную стоимость, которую капиталист крадет у того же токаря или например программиста. Ну не может, как ни крути, "олигарх" в одно лицо "натрудится" на миллиард денег. Если бы "количество денег"="количеству товаров/услуг", то тогда деньгами можно было бы измерить кто, насколько "натрудился", но сейчас это равенство, очевидно, не выполняется, поэтому мерить труд деньгами слишком опрометчиво.
Это не только при капитализме. Универсальную единицу стоимости труда в принципе невозможно создать. За последние 200 лет куча бумаги на эту тему исписана, но так ничего путного не придумано.
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
А что можно придумать, если деньги - универсальная мера ТОВАРА?
Труд и товар - разные вещи даже по своей природе.
Труд не может быть товаром.
Товаром может быть рабсила.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
А тут мы плавно подходим к "великому" открытию - всякую фигню никто покупать не будет.Интересно сколько стоит в деньгах "сизифов труд".
Принципиальная ошибка. Именно востребованность труда, как товара, и определяет его стоимость в деньгах.
Рабсила без труда никому не нужна, даже если за неё доплатят, а не то что попросят денег.
Ни один товар не может появиться без труда. Поэтому труд - тоже товар.
НО. Есть еще и ценность труда. И это несколько другая категория. Которая далеко не всегда может быть измерена в деньгах.
Точнее так - у нас привыкли измерять труд как товар в очень ограниченных категориях и критериях.
И именно это - одна из основных причин того, почему человечество катится крайние 50 лет в сторону беленькой полярной лисички - самый ценный для человечества труд в деньгах оценивается очень невысоко.
// 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка
если человек организовал производство в N-тысяч работников и десятки тысяч выхода продукции, то может. И почему "крадёт"? попробуйте обеспечить постоянной работой сотню токарей и программиста.
зы... попалась инфа, что в италии певцы отчисляют с гонораров деньги своему учителю и в японии отдавали учителю треть...представляете сколько с сотен учеников был бы доход у преподов вузов если бы ввести сейчас здесь такую практику?
Крайний раз редактировалось mens divinior; 26.05.2014 в 19:37.
Если бы этот человек не крал, то все работники организованной им конторы зарабатывали по "миллиарду", но мы видим обратное, т.к. бизнесом движет жажда наживы за счет других. И еще, не кажется ли Вам абсурдным плата одному человеку за организацию "миллиард", в то время как другие, работая в организованной этим человеком конторе, и, возможно имеющие неоценимые заслуги в других, менее денежных областях, сводят "концы с концами"?если человек организовал производство в N-тысяч работников и десятки тысяч выхода продукции, то может. И почему "крадёт"? попробуйте обеспечить постоянной работой сотню токарей и программиста.
зы... попалась инфа, что в италии певцы отчисляют с гонораров деньги своему учителю и в японии отдавали учителю треть...представляете сколько с сотен учеников был бы доход у преподов вузов если бы ввести сейчас здесь такую практику?
Касательно отчислению учителям, одна из ролей учителя раскрыть ученику его талант, он за свой труд получает вознаграждение. Если ученик считает, что то, что сделал учитель, бесценно, то нет ничего странного в том, что ученик добровольно, через пожизненное отчисление дензнаков, хочет его таким образом отблагодарить. В любом другом случае, принятие учителем денег от ученика после обучения, это есть ни что иное как жажда наживы (см. пресловутое "авторское право").
Данное утверждение не верно . Жажда "наживы" так же свойственна и любому простому работнику , как и бизнесмену . Это мотивация свойственна всем людям в более менее ярко выраженной форме . Теперь по поводу крал . Что есть воровство в данном случае ? Почему человек купивший за свои деньги оборудование , прошедший все муки согласования с государством , организовавший работу , рискуя всем что у него есть должен получать столько же сколько и простой работник который ничего в данное предприятие не вкладывал ? Пришел на все готовое и заключил честный договор с нанимателем ? Хочешь получать прибыл более чем прописано в договоре найма , вложи в предприятие , стань его акционером . Создай свое .
Перестаньте уже верить в сказки про плохого буржуина который ничего не делает, а лишь живет за счет других , попробуйте сами стать таким буржуином .Удивитесь на сколько это не легко .
Вот здесь вы подошли в вопросу оценки труда . И тут логично выходит что оценка труда зависит от того кто этот труд продает. То есть от наемного рабочего . Это он считает что его труд стоит в денежном эквиваленте , столько что ему приходится сводить концы с концами. Это его согласие на то что он готов работать за такие деньги и оно добровольное . Так что это в первую очередь его вина что он сводит "концы с концами" .
Перефразирую слова Жириновского , "Не нравиться тебя твоя работа , найди другую , нравиться молчи и работай".
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 28.05.2014 в 06:57.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Жажда "наживы", т.е. получения сверхприбылей, как раз свойственна в первую очередь не простому работнику, а бизнесмену и категории работников, которые буквально помешаны на заработке, таких, например, очень много в профессии "менеджер по продажам" и других на тему "сколько наработал, столько получил". Касательно работник "ничего не вкладывал" и "пришел на все готовое", помним, что бизнесмен тоже ничего не вложил в подготовку специалиста, которого нанимает и тоже "пришел на все готовое". А подготовка специалиста, это не бумажки с государством согласовывать и оборудование покупать. В любом случае, с точки здравого смысла и справедливости, если бизнесмен забирает у работника прибавочную стоимость, то он по определению вор и поэтому "плохой буржуин", тут уж никуда не деться, хотя, опять же, с точки зрения капитализма он честный буржуа.
Оценка труда в последнюю очередь зависит от того, кто этот труд продает, факторов очень много, один из них количество денег в регионе. Сравним Москву, Питер и остальную Россию, чем меньше в городе денег, тем меньше зарплаты. Попроси в городке на 300тыс. жителей московскую среднюю зарплату, тебя засмеют. На обмен той работы, которая тебе нравится на ту, которая не нравится, но дает много денег не каждый пойдет, т.к. не все идут ради денег на сделку с собой. А Жириновский, хоть и очень умный мужик, но риторика у него буржуазная, которая имеет отношение к справедливости очень и очень косвенное.
Хотите сказать что откажетесь от вознаграждения в 15-20 тысяч за пару часов несложной для вас работы?
Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.
Начну с конца "менеджер по продажам" это красивая фраза означающая продавца . А продавцов достаточно много и среди наемных рабочих. Опять же бабка собирающая по помойкам всякую дрянь и захламившая весь свой дом гораздо больше озабоченна жаждой наживы чем бизнесмен имеющий небольшой бизнес. Так что в вопросе желания , и возможностей не все так просто . Никто не проводил тестов на жадность не среди бизнесменов не среди бомжей . так что это ваше убеждение ошибочно.
То то у нас учителя много зарабатывают . А потом многие из бизнесменов их переучивают под свой профиль . Бизнесмен платит именно за труд , а труд специалиста гораздо ценнее труда не специалиста . Так что никто не виноват в том что специалист соглашается с условием которые предлагает ему наниматель .
С точки здравого смысла любой добровольный договор есть справедливость . Все остальное издержки полит занятий , пропаганда и условности .
Вот с этой данной фразой я полностью согласен. В договоре с нанимателем продавец это наемный рабочий . А наниматель покупатель . Если я только правильно понял что в "последнюю очередь" означает основу решения .
Продавец продает -покупатель покупает , если кто то из них не согласен сделки не будет . Как и покупатель не обязан покупать товар который считает слишком дорогим , так и продавец в праве не продавать товар за слишком дешево.
А вот этого делать не нужно . Ибо спрос рождает предложение . У тут можно долго рассуждать о том почему так , а не по другому , НО продавец добровольно продает свой труд , и поэтому только он виноват в том за сколько он себя оценил . Хотите вы этого или нет . Если ты согласен за 5000 рублей работать по 8 часов в день целый месяц . То это только твоя вина , и не кого больше . Не нравиться организуй бизнес сам и своим работникам плати больше чем себе . Никто не запрещает .
Да не каждый . Кому то лень менять одну работу на другую , кто то считает что работа должна быть ближе к дому . Вот только зачем в этом винить людей которые иногда работают по 24 часа в сутки , рискуют всем своим состоянием , здоровьем , иногда семьей . Каждый сам кузнец своего счастья .
Готов работать на любимой работе за дешево , ради бога все будут только рады . Считаешь что твой труд стоит дорого ради бога продавай за сколько считаешь нужным .
А что про твоему идеал справедливости ? КНДР ? Там вот буржуазией и не пахнет .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 28.05.2014 в 12:36.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Это для любой нации... и наша навоевалась столько что менее всех сейчас хочет чего то такого как "кровавый освежающий душ". А вот тот кто толком не воевал в таких масштабах не пролил кровушки своего народа почти не капли таки соскучился по кровушке и льёт её последние 100 лет на право и налево у других.
Ваши права
Ответить с цитированием