Вопрос по А5 Фоке

[=FPS=Cutlass]

Ну даже если с этой стороны смотреть, то универсальность все равно не помешает. Если бы главной была "способность не разваливаться на скорости", то фоки можно было бы заменить на Ju-88. Жужи держут 800 и не разваливаются. Однако разгромить красных 8-кой жуж довольно сложно

Вариант с АДВ......Львов 44г. :
http://rapidshare.com/files/20792813...to_O7.rar.html

Правда не восьмёрка а всего лишь пятёрка Ю-88.

[Fedya]

Вариант с АДВ......Львов 44г. :
http://rapidshare.com/files/20792813...to_O7.rar.html

Правда не восьмёрка а всего лишь пятёрка Ю-88.

А что там? пятерка жуж разрывает толпу советских истребителей?
На самом деле не удивлюсь.
В последней кооп-войне на моих глазах одна Жужа уколбасила около земли подряд три 9-х спита, пока мы на мустангах воевали с истребителями сверху.

[AirSerg]

............................
Штуки уйдут за границу карты, Фоки порвут Яков, найдут и закусят Илами и отрапортуют - воздух чист?
Возможно, яки пойдут на мясо пока Илы будут штурмовать Так что потеря наземки со стороны немцев возможна. Но, фокам не запрещено разделиться на две пары и держаться на 3к и 7к соответственно.

Красиво, но через чур красиво, больше на фантастику похоже.

Помнится мне тут была пара турниров на форемане и многие пророчили красным поражение, но все вышло не совсем так. По ним потом еще ролики сняли )))

зы Строго имхо.

[Kami]

Красиво, но через чур красиво, больше на фантастику похоже.

Помнится мне тут была пара турниров на форемане и многие пророчили красным поражение, но все вышло не совсем так. По ним потом еще ролики сняли )))

зы Строго имхо.

Если интересно, то могу треки поискать и отправить как будет время.
В личку скинь мыло, отправлю пару примеров фоки из моего кокпита
з.ы. только треки старые, от 2006, дальше я уже почти не летал.

[А-спид]

Кстати насчет универсальности FW-190.
Универсальный самолет действительно обязан по логике проигрывать в эффективности выполнения конкретной задачи специализированному самолету.
Но, берем, например, кусок стандартной миссии с коопа на карте 44 года.
4 Ила летят что-то долбить, в прикрышке 4 Як3.
В этот же сектор с другой стороны тащится 8 FW-190A8 часть которых тащит бомбы, часть выполняет функции прикрышки.
Такая миссия как правило заканчивается разгромом красных.
Короче концепция универсального самолета не так уж и плоха.

Другое дело если против 8 FW-190A8 красные могут реально выставить 20 илов, 10 лавок и 10 яков. Тогда от специализации самолетов действительно больше пользы.

Специализированный самолет дейсвительно хорош своей универсальностью. Но вот как истребитель он многое теряет.

Кстати, даже в игре все будет сильно по-иному, если изменить только одну вещь - количество снарядов необходимых для сбитя. Как в реале - 4-5 снарядов 20-мм калибра ддля сбития любого истребителя с вероятностью 80% - и тогда фоки совершенно иначе станут относиться к якам, например...

Добавлено через 1 минуту

Меня тоже такие описания смущают постараюсь объяснить почему... Идем курсом 0, сзади атакует месс, тоже курсом 0. Мы выходим из-под атаки боевым разворотом. Боевой разворот предполагает разворот на 180гр - в результате имеем курс 180. Месс при неудавшейся атаке делает горку сохраняя курс 0. В результате - самолеты летят в разные стороны на расходящихся курсах. С одинаковыми основаниями можно утверждать что мы в хвосте у мессера и что мессер у нас в хвосте.

Блин, никто не говорил что мессер аткует строго с 6. Нитко не говорил что боевой обязательно надо исполнять с разворотом на 180 - в бою, естественно. Естественно идет доворот в сторону уходящего горкой противника. Это простые, очевидные вещи, по-моему.

Добавлено через 2 минуты

"Довольно близкими" это сколько 10-20 км/ч или 80-100 км/ч?

Вообще-то для точной стрельбы надо открыать огонь с димстании 100-200 метров максимум. Вот попытайся пострелять со 100 метров из автомобиля, идущего на скорости 80 км в час, и так чтобы не врезаться.
Довольно близкими - это почти равными, разница не более 50 км в час.

Добавлено через 3 минуты

Тут важно, чтобы противник не навязал бой раньше времени и цель была обнаружена.

Вот всегда защитники фок скатываются иенно к этому. Фока крутая и сильная, потому что противник у нее тупой.

А если противник не тпой, И заране обнаружил фок? И навязал бой?

[Fedya]

Специализированный самолет дейсвительно хорош своей универсальностью. Но вот как истребитель он многое теряет.

Кстати, даже в игре все будет сильно по-иному, если изменить только одну вещь - количество снарядов необходимых для сбитя. Как в реале - 4-5 снарядов 20-мм калибра ддля сбития любого истребителя с вероятностью 80% - и тогда фоки совершенно иначе станут относиться к якам, например...

Вполне возможно.
В принципе, думаю, и фоководы были бы не против роста разрушительной мощи вооружения. Особенно более-менее опытные фоководы, которые гораздо чаще находятся в позиции атаки, чем наоборот.

Вообще повышение мощИ вооружения по-идее должно было бы подвигнуть пилотов меньше "фурболить" на манер лавок, яков и спитов и больше "стратежничать" на манер фок, мустангов и прочих болтов.

[А-спид]

Вполне возможно.
В принципе, думаю, и фоководы были бы не против роста разрушительной мощи вооружения. Особенно более-менее опытные фоководы, которые гораздо чаще находятся в позиции атаки, чем наоборот.

Не уверен. Фоководы зачем-то снимали внешние пушки, старались облегчить машину...

Просто потому что в реале 2-х 20-мм пушек по уши, с запасом хватало на уничтожени любой цели (кроме стратегического бомбера) А вот лишний вес возить никто не хотел.

Вообще повышение мощИ вооружения по-идее должно было бы подвигнуть пилотов меньше "фурболить" на манер лавок, яков и спитов и больше "стратежничать" на манер фок, мустангов и прочих болтов.

Правильно. Как говорил Покрышкин - бой выигрывается на земле, тактикой.

[Wotan]

Не уверен. Фоководы зачем-то снимали внешние пушки, старались облегчить машину...

Просто потому что в реале 2-х 20-мм пушек по уши, с запасом хватало на уничтожени любой цели (кроме стратегического бомбера) А вот лишний вес возить никто не хотел.

Аспид какие "Фоководы" снимали внешние пушки?

[Kami]

Вот всегда защитники фок скатываются иенно к этому. Фока крутая и сильная, потому что противник у нее тупой.

А если противник не тпой, И заране обнаружил фок? И навязал бой?

Не неси бред, никто противника тупым не называл. То что ты процитировал - это оговорка на подводный камень.
По твоему вопросу:
1. Я не могу добраться до цели:
а) цель можно убить с пушек и время не ограничено.
Заставлю своих сбросить бомбы и принять бой, отштурмуемся когда убьем всех.
б) цель не берется пулеметно-пушечным огнем - выход из боя (тут уже проявляйте фантазию) и попытка номер два.
2. Цель обнаружена и до нее <10км. Пологое пикирование на пределе фола и попробуйте перехватить.

з.ы. я не защитник фок, просто я на ней очень много народу загубил (еще с тех времен, когда она климбилась почти вертикально на 120 км/ч) и получаю истинное удовольствие от полета на этом аппарате все просто, А-спид

[А-спид]

Не неси бред, никто противника тупым не называл. То что ты процитировал - это оговорка на подводный камень.

Ничего подобного. Это факт. Всегда и везде, постоянно фоководы увиливают от сравнений фок с другими аппаратами в равных условиях. И постолянно скатываются в "а мы будем выше", "а мы обманем и атакуем" .. а противник что - не может так же умно отвечать?

В общем если сравнивать - то сравнивать на равных.

1. Я не могу добраться до цели:
а) цель можно убить с пушек и время не ограничено.
Заставлю своих сбросить бомбы и принять бой, отштурмуемся когда убьем всех.

А кому вы нафиг нужны без бомб? В реале?
Кто с вами будет устраивать гонки по прямой? Яки займут высоту в районе и будут вас из него выгонять, переодически сгоняя вас вниз атаками. После того как илы отрботали - уйдут с ними - а вы там набирайте высоту., разгоняйтесь. Когда хорошо разгонитесь - сверху придет группа коберов или лавочкиных.

б) цель не берется пулеметно-пушечным огнем - выход из боя (тут уже проявляйте фантазию) и попытка номер два.

Все, в реале яки здачу выполнили - фоки побросав бомбы удрали увидев истребители проитвника. Как это часто и описывается в мемуарах

2. Цель обнаружена и до нее <10км. Пологое пикирование на пределе фола и попробуйте перехватить.

Это кк раз и есть вариант - мы умные, а противник глупый Мы умные сумели подобраться к цели а глупый противника нас не заметил.

Добавлено через 1 минуту

срежте игровой фоке завышенный в 1.5 раза климб и она станет такой, какой должна быть. о чем спор-то?

И вертикальный маневр тоже не забудьте срезать.

[Дмитрий]

...

Блин, никто не говорил что мессер аткует строго с 6. Нитко не говорил что боевой обязательно надо исполнять с разворотом на 180 - в бою, естественно. Естественно идет доворот в сторону уходящего горкой противника. Это простые, очевидные вещи, по-моему.

1. Так откуда атакует пикирующий мессера? С передней полусферы что ли?

— Но как должен поступать летчик, когда он идет по вертикали, а за ним гонится «мессер»? — обратился Самохвалов к летчикам.

Пилоты молчали, выжидающе посматривали на капитана.

— Ну, кто скажет?

— Надо уходить полупетлей с последующим разворотом, — наконец проговорил Сергей Хитров.

— В таких случаях надо делать боевой разворот. Такой маневр позволяет выйти из-под удара и атаковать противника в хвост.

Аспид, оставляй свою игру словами "никто не говорил", а то сейчас опять как про КГ весящий 400 кг начнется на -дцать страниц. Читай хотя бы, что сам строчишь. Пусть атака идет 3/4 сзади, это что-то меняет? Твой доворот в сторону уходящего горкой противника будет представлять либо горку либо спираль.

Вообще-то для точной стрельбы надо открыать огонь с димстании 100-200 метров максимум. Вот попытайся пострелять со 100 метров из автомобиля, идущего на скорости 80 км в час, и так чтобы не врезаться.
Довольно близкими - это почти равными, разница не более 50 км в час.

Я так понял 50 км/ч ты установил опытным путем стреляя из своего Кадиллака -). К сожалению у меня на авто нет курсового оружия, а так бы я обязательно проверил.
Про "соколиный удар" Покрышкина слышал?

Итак вопрос остается открытый. Для исключения "никто не говорил" берем задачу, сформулированную DogMeat

Меня тоже такие описания смущают постараюсь объяснить почему... Идем курсом 0, сзади атакует месс, тоже курсом 0. Мы выходим из-под атаки боевым разворотом. Боевой разворот предполагает разворот на 180гр - в результате имеем курс 180. Месс при неудавшейся атаке делает горку сохраняя курс 0.

Вопрос, как выполнив БР уходя от преследующего противника, зайти ему в хвост?

Добавлено через 36 минут

срежте игровой фоке завышенный в 1.5 раза климб и она станет такой, какой должна быть. о чем спор-то?

1) Неужели таки в 1,5 раза?
2) Неужели срезать надо только фоке и мессу?
3) У Иваныча на фоке за БР получилось 800 м - прямо как в ЛИИ ВВС.

[Youss]

1) Неужели таки в 1,5 раза?
2) Неужели срезать надо только фоке и мессу?
3) У Иваныча на фоке за БР получилось 800 м - прямо как в ЛИИ ВВС.

а ты Иванычем не прекрывайся. за себя отвечай. руки есть чтоб попробовать? или только писать на форуме вздор и вранье есть время?

в ТРК - кривоватый боевой разворот на фоке, выполненый с первого раза. высота 1000м, скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 240 км/ч, заправка 100%.

согласно музею фока А5 должна набирать 700-750 метров.

согласно испытаниям НИИ ВВС А5-ая со скоростями ввода/вывода 550/250 км/ч должна набирать около750 метров.

в треке ясно видно 1070 метров. и это на кривом, болтающемся развороте с первого раза. на правильном развороте - 1120 метров. с ручным шагом винта если правильно помню получается сильно больше 1200 метров.

1120/750 = 1.4933. завышено на 49.3%. извините - на глазок ошибся на 0.7%.

[Ivanych]

а ты Иванычем не прекрывайся. за себя отвечай. руки есть чтоб попробовать? или только писать на форуме вздор и вранье есть время?

в ТРК - кривоватый боевой разворот на фоке, выполненый с первого раза. высота 1000м, скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 240 км/ч, заправка 100%.

согласно музею фока А5 должна набирать 700-750 метров.

согласно испытаниям НИИ ВВС А5-ая со скоростями ввода/вывода 550/250 км/ч должна набирать около750 метров.

в треке ясно видно 1070 метров. и это на кривом, болтающемся развороте с первого раза. на правильном развороте - 1120 метров. с ручным шагом винта если правильно помню получается сильно больше 1200 метров.

1120/750 = 1.4933. завышено на 49.3%. извините - на глазок ошибся на 0.7%.

Не, "это не рыба, не заливная рыба" (с). Это однако не БР, а иммельман. Возьми любое РЛЕ и почитай, что такое БР. Кроме того, пресловутый БР на 800 м. при испытаниях делался на 30 мин. режиме, а вовсе не как у тебя "тапку в пол". Вот тут я писал, как его делать. Газ в "Иле" 103% и без включения форсажа.

Добавлено через 1 час 12 минут

Срабатывает она по давлению, н одновременно учитывает и обороты двигателя, так что на пониженных режимах баровысоты переключения отличаются.
Для того, чтобы часто не щелкало, там есть достаточно приличный гистерезис.
А на вопрос "Постоянное переключение туда-сюда при ведении боя на границе высотности - к чему приведет?" могу ответить - к наименьшим потерям энергии, как уже выше и говорилось.
Если имеется в виду ограничения у советских нагнетателей, то это не значит, что они имели место у немецких. Другие материалы, другие технологии. Ну и потом - кому нужен нагнетатель почти как новый на догорающем на земле самолете?
Это я к тому, что ресурс считают после успешного возвращения.

Попробую немного подробнее.

При переключении ступеней вверх, учитываются обороты двигателя. Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель на бОльшей скорости, кроме того, учитывется и то, что температура воздуха в нагнетателе вырастет при увеличении скорости. И то и другое приводит не к ожидаемому росту давления наддува, а наоборот к его падению. ВОт что бы такого не случалось и учитываются обороты, чисто механически. Т.е. чем больше обороты, тем раньше будет переход на 2-ую скорость при климбе.
Это плюс КГ, так как на климбе будет всегда поддерживаться максимально возможное давление наддува. На пикировании и климбе на больших скоростях - оно же минус. Т.к. "прошито" намертво, в виде железяки (типа как на мессере, сектор такой), рост давления от скоростного напора есс-но учитывать не умеет . И при пикировании с прибранным газом, но на большой скорости и на наборе на неполной мощности, но опять же на большой скорости, будет переключаться только по достижении предела по давлению. Хотя на самом деле давление наддува будет достаточным для более ранних переключений, что вниз, что вверх.
Впрочем, не думаю, что это уж очень существенный недостаток. При тех скоростях, на которых этот эффект проявляется, критические высоты проскакиваются за несколько секунд.

Постоянного переключения туда-сюда при полете на границе высотности там не происходит. Если фока летит на границе переключения и "гуляет" немного по высоте вокруг нее, то нагнетатель переключится один раз и всё. Там масло высокого давления гоняет два поршня и подается через два канала. Так вот эти каналы чуть разные по сечению, и переключив один раз, обратно уже чуть-чуть давления не хватит. Пока высота не изменится настолько, что анероидная коробка сможет пересилить это "чуть-чуть".

[-=REA=-]

... Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель...

А можно пояснить поподробнее???
Просто я не понял одного, например, если летим на 2 скорости нагнетателя и газ убираем в 0, то двигатель заглохнет?

[DogMeat]

Попробую немного подробнее.

При переключении ступеней вверх, учитываются обороты двигателя. Т.к. на малых оборотах двиглу не хватит мощности крутить нагнетатель на бОльшей скорости, кроме того, учитывется и то, что температура воздуха в нагнетателе вырастет при увеличении скорости. И то и другое приводит не к ожидаемому росту давления наддува, а наоборот к его падению. ВОт что бы такого не случалось и учитываются обороты, чисто механически. Т.е. чем больше обороты, тем раньше будет переход на 2-ую скорость при климбе.
Это плюс КГ, так как на климбе будет всегда поддерживаться максимально возможное давление наддува. На пикировании и климбе на больших скоростях - оно же минус. Т.к. "прошито" намертво, в виде железяки (типа как на мессере, сектор такой), рост давления от скоростного напора есс-но учитывать не умеет . И при пикировании с прибранным газом, но на большой скорости и на наборе на неполной мощности, но опять же на большой скорости, будет переключаться только по достижении предела по давлению. Хотя на самом деле давление наддува будет достаточным для более ранних переключений, что вниз, что вверх.
Впрочем, не думаю, что это уж очень существенный недостаток. При тех скоростях, на которых этот эффект проявляется, критические высоты проскакиваются за несколько секунд.

Постоянного переключения туда-сюда при полете на границе высотности там не происходит. Если фока летит на границе переключения и "гуляет" немного по высоте вокруг нее, то нагнетатель переключится один раз и всё. Там масло высокого давления гоняет два поршня и подается через два канала. Так вот эти каналы чуть разные по сечению, и переключив один раз, обратно уже чуть-чуть давления не хватит. Пока высота не изменится настолько, что анероидная коробка сможет пересилить это "чуть-чуть".

Ага, если я правильно понял, то "преимущество в энергии", о котором писал Yo-Yo будет только при климбе и небольшое. А при снижении та же автоматика будет недобирать примерно столько же, сколько сэкономила при климбе? Тогда получается, что КГ - это устройство не универсальное, а выгодное именно для фоки - пикирует она и так хорошо - можно согласиться с небольшой потерей, а вот климб у нее не блестящий и даже небольшое преимущество за счет оптимизации будет полезным. Причем, как это небольшое преимущество, так и эти небольшие потери будут иметь место только при пересечении границы высотности и переключении нагнетателя. Я правильно понимаю?

[Ivanych]

Ага, если я правильно понял, то "преимущество в энергии", о котором писал Yo-Yo будет только при климбе и небольшое. А при снижении та же автоматика будет недобирать примерно столько же, сколько сэкономила при климбе? Тогда получается, что КГ - это устройство не универсальное, а выгодное именно для фоки - пикирует она и так хорошо - можно согласиться с небольшой потерей, а вот климб у нее не блестящий и даже небольшое преимущество за счет оптимизации будет полезным. Причем, как это небольшое преимущество, так и эти небольшие потери будут иметь место только при пересечении границы высотности и переключении нагнетателя. Я правильно понимаю?

Именно так. Ну единственное, что потери могут быть и в климбе, на малом газу на большой скорости. Но такая ситуация будет настолько редкой, что ей можно пренебречь.

Добавлено через 11 минут

А можно пояснить поподробнее???
Просто я не понял одного, например, если летим на 2 скорости нагнетателя и газ убираем в 0, то двигатель заглохнет?

Нет, не заглохнет. Тут, если более подробно, речь вот о чём. Нагнетатель отбирает мощность двигателя на свое вращение. На первой скорости - меньше, на второй больше. И вот, к примеру, вблизи границы высотности, происходит переключение на вторую скорость, что бы поднять давление наддува и соот-но мощность двигателя. Но чем меньше газ (т.е. это самое давление) тем меньше мощность двигателя, а отбор на нагнетатель никуда не денется. И получается, что чем меньше газ, тем позже (выше) нужно переключаться на вторю скорость, т.к. по соотношению отбор мощности/рост давления - первая скорость будет выгоднее.

Кроме того, вращаясь на повышенной скорости, лопатки нагнетателя больше нагревают воздух, соот-но давление снижается. Эта фигня там тоже учтена.

Вобщем, на фоке переключение происходит тогда, когда при текущем положении газа можно получить максимальную мощность.

[Дмитрий]

а ты Иванычем не прекрывайся. за себя отвечай. руки есть чтоб попробовать? или только писать на форуме вздор и вранье есть время?

в ТРК - кривоватый боевой разворот на фоке, выполненый с первого раза. высота 1000м, скорость ввода 550 км/ч, скорость вывода 240 км/ч, заправка 100%.

согласно музею фока А5 должна набирать 700-750 метров.

согласно испытаниям НИИ ВВС А5-ая со скоростями ввода/вывода 550/250 км/ч должна набирать около750 метров.

в треке ясно видно 1070 метров. и это на кривом, болтающемся развороте с первого раза. на правильном развороте - 1120 метров. с ручным шагом винта если правильно помню получается сильно больше 1200 метров.

1120/750 = 1.4933. завышено на 49.3%. извините - на глазок ошибся на 0.7%.

Юсс, а чё так раздраженно? Ну БР фигура не очень простая и в 10 попытках может получится 10 разных результатов. Я вот до сих пор не пойму как в НИИ ВВС "стандартизировали" выполнение этой фигуры. Это раз. Во-вторых, скороподъемность и набор высоты за БР это величины связанные, но далеко не одно и тоже. Так что я просто посмотрел в компарь на график скороподъемности и не увидел там разницы с приводимыми здесь данными в 1,5 раза. Угу? Так что не надо уподобляться Аспиду и сыпать фразами:

"писать на форуме вздор и вранье

[Rossi]

Ну БР фигура не очень простая и в 10 попытках может получится 10 разных результатов. .

...получается примерно одно и тоже во всех попытках. см. приложенный файл. Записывал 28.07.07. В 4х или 5ти попытках примерно 1000 м набирал с форсажем и шагом 100 и закрытым радиатором топлива 100 . Делал по разному: больше педалек/меньше педалек. Результат одинаков.

Я вот до сих пор не пойму как в НИИ ВВС "стандартизировали" выполнение этой фигуры.

БР хорошо описанн . Например в этом издании от 1945 г.
http://www.aviation.ru/contrib/Andre...nual/index.htm

[Дмитрий]

...
БР хорошо описанн . Например в этом издании от 1945 г.
http://www.aviation.ru/contrib/Andre...nual/index.htm

Это не описание, а рисунок траектории. Хорошо описан например в "Практической аэродинамике самолетов Як-52 и Як-55".

[Oleg_Tr]

Неужели срезать надо только фоке и мессу?

А кому еще, огласите список. Между прочим, самая правильная модель, об этом ОМ говорил многократно, только у яка. При этом як считался самолетом легкоуправляемым, нестрогим к пилотированию, что в игре, мягко говоря не совсем так, сравнивая с другими моделями. У всех остальных машин, в таком случае, еще надо причесывать и причесывать.

[А-спид]

1. Так откуда атакует пикирующий мессера? С передней полусферы что ли?

Да откуда угодно. Может сзади. Может сбоку. Может под тем или иным ракурсом - по ситуации. Напоминаю, что атакуемый як н бычок на привязи, и видя атаку как--то маневрирует. и как правило с целью не дать мессру оказаться сзади. Это понятно, или еще раз повторить?

Аспид, оставляй свою игру словами "никто не говорил", а то сейчас опять как про КГ весящий 400 кг начнется на -дцать страниц. Читай хотя бы, что сам строчишь. Пусть атака идет 3/4 сзади, это что-то меняет?

Дмитрий, оставь свою трепотню и деланое нпонимание, включай моззг иногда. ты когда тебя атакует мессер молча ждешь когда он отстреляется? Или начинешь маневрировать?

Твой доворот в сторону уходящего горкой противника будет представлять либо горку либо спираль.

У тебя как с пространственным воображением? Оно вообще имеется? Или ты сам себе придумал фантазию про то что мессер обязательно сзади - и напрочь отказываешься понять, что это не так?

Я так понял 50 км/ч ты установил опытным путем стреляя из своего Кадиллака -). К сожалению у меня на авто нет курсового оружия, а так бы я обязательно проверил.

1) Кадиллака уже нет 2) Трепотня про отсутствие курсового оружия -= это твоя попытка увернуться отответа? Или ты не в состоянии посчитать, за какое время твой автомобиль проедет 100 метров на скорости 50 км в час? Я тебе помогу - примерно 3,6 секунды.
Если же твоя скорость на 100 км в час больше скорости цели - тона стрельбу у тебя в 2 раза меньше времени, 1,8 секунды - и надо после стрельбы еще вывести.

Все понятно, или ты и дальше будешь притворяться непонимающим?

Вопрос, как выполнив БР уходя от преследующего противника, зайти ему в хвост?

Кто сказал что от преслдующего? Я ж говор - ты убедил себя что мессер обязательно сзади. Ага, щас. Если он замечен вовремя - то яки будут прнимать мессер в лоб. Не отдавать же ему угол чтобы он сразу мог довернуть.

[Geniok]

Или ты не в состоянии посчитать, за какое время твой автомобиль проедет 100 метров на скорости 50 км в час? Я тебе помогу - примерно 3,6 секунды.

Хм...
50000/3600= 13.8 м\сек (примерно)
100/13,8=7,2 сек (примерно)

[Anatolie79]

И понять это можно только тогда , когда приобретаешь реальный опыт, никак не раньше... ИЛи бокс для примера взять можно. Поэтому все наши побегушки, полетушки, попрыгушки и т.д. и т.п. это лишь опыт тыкания кнопок...не более.

Может и да, а может и нет... Я знаю одного вирпила, который не то чтобы сам летал "за рулем" - он даже на пассажирском самолете ни разу в жизни не летал, но он летал в "LockOn". Так вот, он впервые полетел в реале на пилотажном самолете с инструктором, и инструктор отметил его неплохие навыки пилотирования, так что не знаю... Одно точно, что авиасиммуляторы здорого развивают чувство положения в пространстве.

[Rossi]

Может и да, а может и нет... Я знаю одного вирпила, который не то чтобы сам летал "за рулем" - он даже на пассажирском самолете ни разу в жизни не летал, но он летал в "LockOn". Так вот, он впервые полетел в реале на пилотажном самолете с инструктором, и инструктор отметил его неплохие навыки пилотирования, так что не знаю... Одно точно, что авиасиммуляторы здорого развивают чувство положения в пространстве.

чувство пространства в нас заложенно природой, т.к. мы существуем в 3х мерном пространстве и биокомпьютер организма постоянно отслеживает наше положение относительно оуржающего, в соответсвии с нашими заложенными представлениями о мире-земля внизу, небо наверху и т.д. и т.п. Симуляторы тебе дают знания без опыта куда в теории и что нужно вертеть или наклонять . Так и сев в реальный самолет ты уже знаешь , что дернув так поедет туда и т.п.
Ну а мы говорим не о навыке полета как такового ,а использование этого полета еще для каких то целей, этому ни научит ни один симулятор. Вот я о чем.

Добавлено через 6 минут

... А на войне 8 фок, 4 из которых с бомбами, встретив 4 Ила и 4 Як-3, скорее всего побросали бы бомбы и попытались свалить. При этом часть прикрышки героически погибло бы. Потому как фока с бомбами - не боец и даже сбросив бомбы ей надо ещё разогнаться... Пока они разгонются, да высоту наберут (не думаю, что фоки с бомбами ходили выше 2000м..), Яки съедят прикрышку. А бомберов на закусь .

С уважением, Sparr

Поищи статистику пилотов штурмовиков, летавших на FW-190, и посмотри кто кем и когда закусывал.

[Fedya]

Да ради бога, кувшин так кувшин - еще один гайко-болт в ведро успеха концепции универсального истребителя