Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[МИХАЛЫЧ]

Михалыч, ты статистику видел? Ну и собственно какие вопросы? В бывшей советской республике Эстония, например, убийств стало в 1,5 раза меньше. Ограблений - в 5 раз меньше. И та же картина везде - и в США, и в Англии, а на Ямайке, и в Молдавии... вот с чего в России должно быть по-другому?

Ну вообще то преступлений связанных с насилием, как озвучивали тут, стало больше. Это раз.
Во вторых, скажи пожалуйста, есть ли причинно-следственная связь между легализацией короткостволов и возможным снижением числа убийств? Ведь возможны и экономические, социальные факторы, возможно лукавство статистики (105 и ч.4 111, знакомо?)
в третьих, повторяю вопрос - похоже ты не понял :Большая часть убийств в Росии - это ч.1 ст.105 - "на почве личных неприязенных отношений". Проще говоря, по пъяни. каким образом изменит ситуацию короткоствол, и в какую сторону?
и еще - Аспид, а что ты еще делаешь, кроме пребывания на форуме? (без обид!)

[А-спид]

Ну вообще то преступлений связанных с насилием, как озвучивали тут, стало больше. Это раз.
Во вторых, скажи пожалуйста, есть ли причинно-следственная связь между легализацией короткостволов и возможным снижением числа убийств? Ведь возможны и экономические, социальные факторы, возможно лукавство статистики (105 и ч.4 111, знакомо?)
в третьих, повторяю вопрос - похоже ты не понял :Большая часть убийств в Росии - это ч.1 ст.105 - "на почве личных неприязенных отношений". Проще говоря, по пъяни. каким образом изменит ситуацию короткоствол, и в какую сторону?

Это, извините, болтовня. Везде, в любой стране мира наличие законного короткоствола снижает уровень преступности, отсутсвтие - повышает его. Я уже говорил - возмжно это просто совпадения, а н самом деле все дело в инопланетянах, особыми лучами обрабатывающими население В Эстонии или Модавии пьют не меньеш нашего - и результат однознчный, количество убийств, ограблений и домашних преступлений снижается.

и еще - Аспид, а что ты еще делаешь, кроме пребывания на форуме? (без обид!)

Сегодня - ничего

[F74]

2 А-спид:

Объясните мне, пожалуйста, чем Вас не устраивает травматика типа "Осы"? Все равно на дистанции более 5-6 метров работать не получится- если трое-четверо ломанутся на Вас, то после первого выстрела остальные или ломанутся назад, или (если обкуренные, упитые или имеющие личную неприязнь) попрут вперед всех все равно не свалишь- времени не хватит. Останавливающее действие у той же "Осы" гораздо выше, чем у ПМ. Может быть, просто хочется иметь красивый ствол, а не огрызок?

ПС Так как насчет ссылок на первоисточники о статистике преступности?

[А-спид]

2 А-спид:

Объясните мне, пожалуйста, чем Вас не устраивает травматика типа "Осы"? Все равно на дистанции более 5-6 метров работать не получится- если трое-четверо ломанутся на Вас, то после первого выстрела остальные или ломанутся назад, или (если обкуренные, упитые или имеющие личную неприязнь) попрут вперед всех все равно не свалишь- времени не хватит. Останавливающее действие у той же "Осы" гораздо выше, чем у ПМ. Может быть, просто хочется иметь красивый ствол, а не огрызок?

При чем тут я и мои желания? Речь о простом статистическом факте - разрешение короткоствола резко улучшает ситуацию с преступностью. Будут спасены десятки тысяч жизней. Почему вы против?

ПС Так как насчет ссылок на первоисточники о статистике преступности?

Вы тему-то читаете? Ссылки на офицалный сайт евростата - это что, не ссылки?

Добавлено через 1 минуту

а) "Достал ствол - стреляй"..
б) если есть время и возможность достать/снять/выстрелить, ук однозначно скажет о превышении.. увы это так.

Так новый закон об оружии принимать надо. О чем и речь.

[Adolf]

Это уже даже не смешно...

[F74]

При чем тут я и мои желания? Речь о простом статистическом факте - разрешение короткоствола резко улучшает ситуацию с преступностью. Будут спасены десятки тысяч жизней. Почему вы против?

Так я спрашиваю об отличии короткоствола от травматики, которая разрешена в России.

[oleg_V]

Имею право на ношение и не ношу (вне рабочего времени). Глупость это. По молодости прошел и хватит..
1. Носить (даже небольшой ствол типа ПМ) неудобно. Летом вообще негде.
2. Сумка со стволом постоянный источник головной боли. Помню один раз мне показалось что я ее в кафешке оставил.. Неровов потерял лет на 10 жизни.
3. Есть два весьма сильных противоречия...
а) "Достал ствол - стреляй"..
б) если есть время и возможность достать/снять/выстрелить, ук однозначно скажет о превышении.. увы это так.

[А-спид]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Добавлено через 1 минуту

Это уже даже не смешно...

Действительно. Никаких фактов в поддержку своей версии противники короткоствола так и не привели. Но спорят...

[F74]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Почему же вы за введение короткоствола ?

Панимаешь, из украденной Осы мне в спину не шмальнут, а из ПМ вполне.

ПС Кстати, пожалуйста дополнительно дайте статистику по преступности в Литве и Латвии (и по ношению оружия).

[А-спид]

Почему же вы за введение короткоствола ?

Панимаешь, из украденной Осы мне в спину не шмальнут, а из ПМ вполне.

ПС Кстати, пожалуйста дополнительно дайте статистику по преступности в Литве и Латвии (и по ношению оружия).

А что мешает шмальнуть из Осы?

Почему я за короткоствол я написал - статистика показывает, что разрешение носить короткоствол спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Добавлено через 3 минуты
Вот еще ссылочки, поизучайте
http://www.asher.ru/library/lit/guns/gunz.html
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

[Adolf]

Вот еще ссылочки, поизучайте
http://www.asher.ru/library/lit/guns/gunz.html
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

С каких это пор сайт guns.orenburg.biz - считается официальной статистикой?

[Adolf]

статистика показывает, что разрешение носить короткоствол спасает тысячи жизней.

Ну хватит уже. Это флуд называется, повторять одно и то же голословное утверждение из поста в пост.
Я с тобой соглашусь, если будет представлено:
Страна, год когда было разрешено ношение оружие(точные сведения, желательно со ссылкой на текст закона), статистика преступлений(официальная) до и после принятия закона о ношение оружия.
Покажи нам эти тысячи жизней наконец уже!

[А-спид]

Ну хватит уже. Это флуд называется, повторять одно и то же голословное утверждение из поста в пост.
Я с тобой соглашусь, если будет представлено:
Страна, год когда было разрешено ношение оружие(точные сведения, желательно со ссылкой на текст закона), статистика преступлений(официальная) до и после принятия закона о ношение оружия.
Покажи нам эти тысячи жизней наконец уже!

Ами, ты сам дал ссылку на сайт Евростата Чего ж тебе еще нужно?

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Все эти вопросы не имеют вообще никакого отношения к теме разговора. Вот что главное. Как травматика повляила на преступность в России или в других странах, могла ли повлиять, вилияла ли травматика вообще хоть где-нибудь на преступность - это все вопросы для отдельного разговора.

Сейчас-то речь идет о том, что короткоствол в руках законопослушных граждан резко улучшает сиуцию с преступностью. Почему вы против разрешения короткоствола?

Добавлено через 4 минуты

И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

А где я предлагал раздавать стволы бабушкам?

Честное законопослушное население должно иметь законное право на приобретение и ношгение короткоствола, по одной единственной причине - практика показывает что это снижает уровень преступности.

Почему вы против? (Сбился со счета,в который раз спрашиваю... интересно, вы не отвечаете потому что сами не знаете почему против или потому что у вас нет ни единого разумного аргумента?)

[F74]

Сейчас-то речь идет о том, что короткоствол в руках законопослушных граждан резко улучшает сиуцию с преступностью. Почему вы против разрешения короткоствола?

Повторяю, травматика не помогла в сокращении преступности. Не поможет и короткоствол. Разрешайте, ради бога, голосовать буду против. Гопота всегда останется гопотой. Подойдут, ласково накернят кастетом или с кулака. У Вас, Черкесске, наверно, перед нападением, говорят "защищайся".

[А-спид]

Повторяю, травматика не помогла в сокращении преступности. Не поможет и короткоствол. Разрешайте, ради бога, голосовать буду против. Гопота всегда останется гопотой. Подойдут, ласково накернят кастетом или с кулака. У Вас, Черкесске, наверно, перед нападением, говорят "защищайся".

Я еще раз спрашиваю - почему вы против короткоствола, если статистика показывает что его разрешение улучшает ситуацию с преступностью?

[Lemon Lime]

Не поможет и короткоствол.

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?

[F74]

Почему вы против? (Сбился со счета,в который раз спрашиваю... интересно, вы не отвечаете потому что сами не знаете почему против или потому что у вас нет ни единого разумного аргумента?)

Пойми, обычно бьют бабушек и малолеток.

[F74]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Прошу ответа по всем вопросам.

Добавлено через 6 минут

Есть мнение, Аспид желает не только собственной безопасности, но уменьшения преступности в целом.

И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

[ЧК(Б)]

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Прошу ответа по всем вопросам.

Добавлено через 6 минут


И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

Что,дружно гнобим Аспида?Разливаемся жидким поносом?На хрена какие-то аргументы?Мы лучше Аспида обвиним в демагогии. А если по поводу травматиков-травматики не убивают.Обычно все мы смотрим на рекламу,где так говорится.А выступления по поводу смерти напавших и обстреляных с травматика-это такая редкость,что это может быть с кем угодно,но не со мной.

[F74]

Что,дружно гнобим Аспида?Разливаемся жидким поносом?На хрена какие-то аргументы?Мы лучше Аспида обвиним в демагогии. А если по поводу травматиков-травматики не убивают.Обычно все мы смотрим на рекламу,где так говорится.А выступления по поводу смерти напавших и обстреляных с травматика-это такая редкость,что это может быть с кем угодно,но не со мной.

А Вы готовы убить?
Просто из травматика неподготовленный человек (чисто психологически) будут работать с бедра(вынул-применил), а из пистолета- на уровне лица.

[naryv]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Corr - делил данные по стране для приведения более-менее к одном у масштабу.
По кол-ву преступлений всего (первый график) - сомнительно, что введение разрешения на ношение оружия в Эстонии привело к снижению преступности - практически везде в 2001-2002 году снизилось кол-во преступлений. Скорее всего это связано с усилением работы органов ВД после терактов 2001 года. Правда в отличие от соседей, в Эстонии общее кол-во преступлений и после 2002 года удержали на сниженном уровне.
По убийствам(второй график). Более чем очевидный по восточной Европе тренд - уменьшение кол-ва убийств с каждым годом. Разрешение в Эстонии, по графику, не дало никаких заметных снижений количества убийств, выбивающихся из общей тенденции.

По преступлениям связанным с насилием(третий график). Его надо смотреть, как мне кажется совместно со следующим(грабежи), т.к. рост насильственных преступлений в Эстонии слишком уж выбивается. Если посмотрим на 4-й график(ограбления) там видно необычное снижение кол-ва ограблений. Тут мне кажется - либо, изменён УК и классифицироваться некоторые преступления стали иначе, либо - с введением разрешения на ношение оружия структура преступлений изменилась.
Ну и до кучи - 5й график - объединение 3 и 4 для Эстонии. Достаточно очевидно, что суммарный график лучше укладывается в картину соседей, видимо действительно, просто стали по разным статьям иначе регистрироваться преступления, сумма грабежей и преступлений связанных с насилием , после общего провала 2001-2002 года плавно растёт, по 2002 году данных нет, возможно это связано как раз с изменением системы регистрации, но тут лучше эстонских товарищей спрашивать.

Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

[МИХАЛЫЧ]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

[А-спид]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати. Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало? При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

[F74]

Д При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения? Это, скорее, социальная проблема. Довольный жизнью человек не полезет грабить магазин или стоять в подворотне с битой.

А серьезных аргументов "за"- Вами тоже не представлено. Вам нужнее, потому что Вы предлагаете изменить закон. Это Вы должны убедить остальных в Вашей правоте.

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.
Разрешение травматики в России не помогло, так почему короткоствол поможет? Может, все-таки, задуматься о повышении реального уровня жизни и занятости молодежи? ИМХО, поможет, сто пудов.

[А-спид]

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения?

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Добавлено через 3 минуты

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Я? Спорю? Всю. ветку я прошу привести хоть какие-то аргументы против разрешения короткоствола. Хоть что-нибудь привести можете?

Добавлено через 2 минуты

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.