США закроет космос

[gosha11]

Ничего не буду говорить про этот случай. Герои? конечно! Но этот героизм следствие чьего-то распиз...ва выше.
А сколько малоизвестных обратных примеров, которые встречаются в хрониках боевиков, когда бородачи берут на понт сопливых срочников и те кидая автоматы скулят - деденьки не стреляйте?
Хотя я не могу вот так вот их осуждать т.к. не знаю что чувствует человек в двух секундах от смерти.

В конце концов наши наверху пришли к правильному выводу, что срочникам делать в Чечне нечего. Это работа для профессионалов.


Ну это эмоции.

Ну почему же эмоции, в 96 наш спецназ сделал"зеленых беретов " и "котиков" на совместных маневрах как ......... В хваленом ТОП-ГАНЕ,
Харчевский и Карабасов раздолбали пендосов как БОГ черепаху,ни на одном авиасалоне пендосы не согласились на проведение "воздушных боев",в Косово на "совместных" посиделках наша десантура делала из их профи что хотела,а в боевых операциях те за наших прятались ..........америкосы могут воевать только против заведомо слабой (с их точки зрения) страны,и для них шоком стало то что они просрали Индийским пилотам, а по поводу "лихих бородачей" вспомни хотя бы радуева,как вел себя до,и после плена, вина чинуш и паркетных генералов,что в первую Чеченскую
слали необученных,а когда бородатых все же прижали ТО ДОБИТЬ ИХ АРМИИ НЕ ДАЛИ, если ВОЙНА,то всеми ДОСТУПНЫМИ средствами, А ТО ,ТО НЕЛЬЗЯ,ЭТО НЕЛЬЗЯ и прокуроры с "защитниками прав" за спиной маячат.......ГРЯЗЬ все это и огромные бабки,это как в детстве-дворовые группировки деруться,а "вожаки" вместе в кабаке квасят...

[Chizh]

Ну почему же эмоции, в 96 наш спецназ сделал"зеленых беретов " и "котиков" на совместных маневрах как ......... В хваленом ТОП-ГАНЕ,
Харчевский и Карабасов раздолбали пендосов как БОГ черепаху,ни на одном авиасалоне пендосы не согласились на проведение "воздушных боев",в Косово на "совместных" посиделках наша десантура делала из их профи что хотела,а в боевых операциях те за наших прятались ..........америкосы могут воевать только против заведомо слабой (с их точки зрения) страны,и для них шоком стало то что они просрали Индийским пилотам, а по поводу "лихих бородачей" вспомни хотя бы радуева,как вел себя до,и после плена, вина чинуш и паркетных генералов,что в первую Чеченскую
слали необученных,а когда бородатых все же прижали ТО ДОБИТЬ ИХ АРМИИ НЕ ДАЛИ, если ВОЙНА,то всеми ДОСТУПНЫМИ средствами, А ТО ,ТО НЕЛЬЗЯ,ЭТО НЕЛЬЗЯ и прокуроры с "защитниками прав" за спиной маячат.......ГРЯЗЬ все это и огромные бабки,это как в детстве-дворовые греппировки деруться,а "вожаки" вместе в кабаке квасят...

Ну вот это все и есть эмоции.
Обсуждать извините нет желания.

[flogger]

Ничего не буду говорить про этот случай. Герои? конечно! Но этот героизм следствие чьего-то распиз...ва выше.

С чего вывод такой?
Андрей-а провал "Дельты" в Иране во время Хомейни-есть следствие "чьего-то распиз...ва выше"? А уничтожение РДГ рейнджеров в Афганистане-то же?И т.д. и т.п..
Армия должна воевать,а не заниматься "миротворческой операцией". А то вот многие насмехаются над грачевским "одним ПДП за 2 часа.."
Расказать тебе,как действительно взять город(а точней то,что от него останется) одним полком за 2 часа?

[AlexF]

Расказать тебе,как действительно взять город(а точней то,что от него останется) одним полком за 2 часа?

Давай!
Примерно представляю, но хочется деталей от людей более приближенных к практике.

[Chizh]

С чего вывод такой?

С чего?
А как ты сам думеашь?

Тут мое ИМХО
Где была разведка до и где было подкрепление во время?
При таком перевесе сил который был создан там, надо было иметь готовые мобильные силы, которыми можно было бы заткнуть любую дыру или прорыв.

Андрей-а провал "Дельты" в Иране во время Хомейни-есть следствие "чьего-то распиз...ва выше"? А уничтожение РДГ рейнджеров в Афганистане-то же?И т.д. и т.п..

Да не без этого. Хотя провал Дельты выглядит как цепочка фатальных случайностей.

Армия должна воевать,а не заниматься "миротворческой операцией"...

Это точно.

[Strannic]

SkyDron поскипано...

Лучше воевать в окопах чем служить в дворцовой страже (С) Мой служивший в этой самой страже друг

[Strannic]

Я вижу что товарищ Хан сегодня встал не с той ноги.
Поэтому скрепя сердце и постаравшись забыть что я уже больше суток нахожусь на работе обьясняю ещё для.... для тех кто в танке с закрытым люком.
1. В данном конкретном случае я основываю своё мнение на собственном хоть и поверхностном опыте и мнении людей которые реально эксплуатировали Т-80. Также на прочитаной документации на БМП-2 и Т-80 написаной для срочников которые должны были руководствуясь ею эксплуатировать технику.
2. Прошу показать пальцем РЭБ на танке Т-80.
3. Стабилизатор вооружения отвечает также за управление башней,а не только за стабилизацию оружия.

[flogger]

Я чего-то не совсем понял..
Что уважаемые спорщики подразумевают под словосочетанием "профессиональная армия"?:confused: Неужели наемники?
Данила,ты чего-хочешь сказать,что экипаж танка просто обязан быть контрактником? Т.е. после школы/ВУЗа выбираешь профессию "механик-водитель танка"?
Вы чего-издеваетесь? Нет-я понимаю в отношении пилотов,ком.состава флота и т.д..
"Сделать" из нормального грамотного парня "простого" пехотинца-вполне хватит и пол-года/год..
Другое дело что вместо покраски травы и строительства дач(чем как раз должны професиональные дворники и строители ) солдат должен на протяжении службы заниматься изучением вверенной техники и боевой подготовкой..
Что в современной России есть дефицит.

[Han]

Я чего-то не совсем понял..
Что уважаемые спорщики подразумевают под словосочетанием "профессиональная армия"?:confused: Неужели наемники?
Данила,ты чего-хочешь сказать,что экипаж танка просто обязан быть контрактником? Т.е. после школы/ВУЗа выбираешь профессию "механик-водитель танка"?
Вы чего-издеваетесь? Нет-я понимаю в отношении пилотов,ком.состава флота и т.д..
"Сделать" из нормального грамотного парня "простого" пехотинца-вполне хватит и пол-года/год..
Другое дело что вместо покраски травы и строительства дач(чем как раз должны професиональные дворники и строители ) солдат должен на протяжении службы заниматься изучением вверенной техники и боевой подготовкой..
Что в современной России есть дефицит.

Ну если танков в 5 раз больше, чем у противника, то не обязан...

[Han]

Я вижу что товарищ Хан сегодня встал не с той ноги.
Поэтому скрепя сердце и постаравшись забыть что я уже больше суток нахожусь на работе обьясняю ещё для.... для тех кто в танке с закрытым люком.
1. В данном конкретном случае я основываю своё мнение на собственном хоть и поверхностном опыте и мнении людей которые реально эксплуатировали Т-80. Также на прочитаной документации на БМП-2 и Т-80 написаной для срочников которые должны были руководствуясь ею эксплуатировать технику.
2. Прошу показать пальцем РЭБ на танке Т-80.
3. Стабилизатор вооружения отвечает также за управление башней,а не только за стабилизацию оружия.

РЭБ на Т-80 есть - это Туча, дымогенератор, Штора.
У противника все это тоже есть, и даже сильно больше.
Вот только уметь все это использовать...

[Strannic]

РЭБ на Т-80 есть - это Туча, дымогенератор, Штора.
У противника все это тоже есть, и даже сильно больше.
Вот только уметь все это использовать...

Только один вопрос.
Такой сильный выброс мелкодисперсионой горючей смеси и поднесение к нему спички связан с твоим назначением фельдмаршалом огнемётных войск?

[Han]

Только один вопрос.
Такой сильный выброс мелкодисперсионой горючей смеси и поднесение к нему спички связан с твоим назначением фельдмаршалом огнемётных войск?

Как я погляжу сказать больше нечего? Ну так и молчи

[Strannic]

Как я погляжу сказать больше нечего?

А у меня нет желания комментировать бред.

Ну так и молчи

Без тебя разберусь что и когда мне говорить.

Иногда я просто счастлив

Достаточно было только напрячся и попросить.

[USSR2]

А чем американцы собираются закрыть космос? Они я слышал давно испытывают какие-то супер новые аппараты? Чем они могут нашу кузькину мать испугать?

[vim]

Попробую бросить свои пять копеек в копилку обсуждения.
По поводу срочник или контратник. По моему мнению, нужен контратник + срочник. Контратник - в мирное время и чтобы прикрыть грудью мобразвертывание страны в случае большой войны. Срочник, чтобы получить военную специальность в мирное время и прикрыть грудью страну в военное.
По поводу подготовки срочников. Имею такой опыт в подразделениях на разных типах танков, в том числе Т-64Б, Т-72, Т-80Б. При интенсивной боевой подготовке в ГСВГ срочники к завершению службы были в принципе готовы для действий в большой войне в составе подразделений. Чтобы как-то оценить их уровень (по функциональным боевым обязанностям) в цифрах, возьмем за "эталонный мэтр" средний уровень офицера с 3-5 летним войсковым опытом (не забудем +4 года училища).
Мехвод БГ - 60-65%;
Мехвод УБГ - 80-85%;
Наводчик-оператор - 65-70%;
Командир танка - 30-35%.
К сожалению, советский принцип комплектования и обучения танкистов не позволял в полной мере реализовать потенциал срочников. В то же время, это не говорит о том, что в принципе срочника нельзя подготовить на высоком уровне. Например, голландские экипажи срочников на Лео-2 выигрывали соревнования по стрельбе из танков на Кубок канадской армии (своеобразный, очень престижный НАТОвский чемпионат), оставляя позади профи США, Великобритании и других стран. Мы пробовали начинать что-то подобное, но все заглохло в конце 80-х.
По поводу танков Т-80 и других.
Опыт войсковой эксплуатации выдвинул на первый план два основных недостатка Т-80: повышенный расход топлива и чрезмерную чувствительность к запыленности воздуха. Если бы речь шла о дуэльной ситуации танк против танка, я бы выбрал Т-80. Однако для общевойскового боя в составе подразделений, во взаимодействии с другими родами войск, однозначный выбор - Т-72.

[Han]

Попробую бросить свои пять копеек в копилку обсуждения.
По поводу срочник или контратник. По моему мнению, нужен контратник + срочник. Контратник - в мирное время и чтобы прикрыть грудью мобразвертывание страны в случае большой войны. Срочник, чтобы получить военную специальность в мирное время и прикрыть грудью страну в военное.
По поводу подготовки срочников. Имею такой опыт в подразделениях на разных типах танков, в том числе Т-64Б, Т-72, Т-80Б. При интенсивной боевой подготовке в ГСВГ срочники к завершению службы были в принципе готовы для действий в большой войне в составе подразделений. Чтобы как-то оценить их уровень (по функциональным боевым обязанностям) в цифрах, возьмем за "эталонный мэтр" средний уровень офицера с 3-5 летним войсковым опытом (не забудем +4 года училища).
Мехвод БГ - 60-65%;
Мехвод УБГ - 80-85%;
Наводчик-оператор - 65-70%;
Командир танка - 30-35%.
К сожалению, советский принцип комплектования и обучения танкистов не позволял в полной мере реализовать потенциал срочников. В то же время, это не говорит о том, что в принципе срочника нельзя подготовить на высоком уровне. Например, голландские экипажи срочников на Лео-2 выигрывали соревнования по стрельбе из танков на Кубок канадской армии (своеобразный, очень престижный НАТОвский чемпионат), оставляя позади профи США, Великобритании и других стран. Мы пробовали начинать что-то подобное, но все заглохло в конце 80-х.
По поводу танков Т-80 и других.
Опыт войсковой эксплуатации выдвинул на первый план два основных недостатка Т-80: повышенный расход топлива и чрезмерную чувствительность к запыленности воздуха. Если бы речь шла о дуэльной ситуации танк против танка, я бы выбрал Т-80. Однако для общевойскового боя в составе подразделений, во взаимодействии с другими родами войск, однозначный выбор - Т-72.

О, вот это аргументы, спасибо.
Иногда я просто счастлив, когда на этом форуме удается увидеть точку ЗРЕНИЯ, а не точку МНЕНИЯ как обычно...
Мнением у нас обладает каждый, а вот видит что происходит - далеко не каждый, мы так здорово научились закрывать глаза на те аспекты, которые портят привычную картину нашего МНЕНИЯ, что даже не замечам как мы это делаем. И это - очень плохо.
Как показывает жизнь - зрение - это дар, которым обладают единицы. С тем, кто этим даром обладает, всегда приятно общаться, т.к. всегда для себя можно что-то почерпнуть из его речи.

[Strannic]

Попробую бросить свои пять копеек в копилку обсуждения.
По поводу срочник или контратник. По моему мнению, нужен контратник + срочник. Контратник - в мирное время и чтобы прикрыть грудью мобразвертывание страны в случае большой войны. Срочник, чтобы получить военную специальность в мирное время и прикрыть грудью страну в военное.
По поводу подготовки срочников. Имею такой опыт в подразделениях на разных типах танков, в том числе Т-64Б, Т-72, Т-80Б. При интенсивной боевой подготовке в ГСВГ срочники к завершению службы были в принципе готовы для действий в большой войне в составе подразделений. Чтобы как-то оценить их уровень (по функциональным боевым обязанностям) в цифрах, возьмем за "эталонный мэтр" средний уровень офицера с 3-5 летним войсковым опытом (не забудем +4 года училища).
Мехвод БГ - 60-65%;
Мехвод УБГ - 80-85%;
Наводчик-оператор - 65-70%;
Командир танка - 30-35%.
К сожалению, советский принцип комплектования и обучения танкистов не позволял в полной мере реализовать потенциал срочников. В то же время, это не говорит о том, что в принципе срочника нельзя подготовить на высоком уровне. Например, голландские экипажи срочников на Лео-2 выигрывали соревнования по стрельбе из танков на Кубок канадской армии (своеобразный, очень престижный НАТОвский чемпионат), оставляя позади профи США, Великобритании и других стран. Мы пробовали начинать что-то подобное, но все заглохло в конце 80-х.
По поводу танков Т-80 и других.
Опыт войсковой эксплуатации выдвинул на первый план два основных недостатка Т-80: повышенный расход топлива и чрезмерную чувствительность к запыленности воздуха. Если бы речь шла о дуэльной ситуации танк против танка, я бы выбрал Т-80. Однако для общевойскового боя в составе подразделений, во взаимодействии с другими родами войск, однозначный выбор - Т-72.

Спасибо VIM что откликнулись на мою просьбу.
Но хочется некоторых уточнений.
1. Что такое БГ, УБГ?
2. С чем связан такой провал в подготовке командира танка по сравнению с мехводом и наводчиком? С тем что их можно наскать на стендах и в классах, а командира танка только на полигоне?.
3. По Кубку. Есть мнение что учитывая условия соревнования ( внезапно появляющиеся мишени на разных дистанциях и направлениях) победили не столь и не только голландцы сколько Леопард-2 с его СУО. Ведь и немцы выигрывали Кубок если не ошибаюсь. Ваше мнение.
4. А так ли уж важна чувствительность к запылённости воздуха была в условиях Евпропы тогда?
5. Ваш выбор Т-72 связан с гораздо меньшим количеством потребного ГСМ?

[vim]

Спасибо VIM что откликнулись на мою просьбу.
Но хочется некоторых уточнений.
1. Что такое БГ, УБГ?
2. С чем связан такой провал в подготовке командира танка по сравнению с мехводом и наводчиком? С тем что их можно наскать на стендах и в классах, а командира танка только на полигоне?.
3. По Кубку. Есть мнение что учитывая условия соревнования ( внезапно появляющиеся мишени на разных дистанциях и направлениях) победили не столь и не только голландцы сколько Леопард-2 с его СУО. Ведь и немцы выигрывали Кубок если не ошибаюсь. Ваше мнение.
4. А так ли уж важна чувствительность к запылённости воздуха была в условиях Евпропы тогда?
5. Ваш выбор Т-72 связан с гораздо меньшим количеством потребного ГСМ?

1. БГ - боевая группа, УБГ - учебно-боевая группа.
2. КТ надо готовить по двухгодичному, в крайнем случае - годичному циклу. Полугодичный цикл не обеспечивает необходимого уровня.
3. У немцев выигрывали контратники, у голландцев - срочники.
4. Летом в условиях Европы уже третий танк в колонне ловит пыль так, что очистка ВО на Т-80 требуется через сутки марша.
5. Выбор Т-72 связан с простотой эксплуатации, ТО и ремонта, более надежной работой в тяжелых условиях.

[Strannic]

1. БГ - боевая группа, УБГ - учебно-боевая группа.

Можно дать определения этим терминам?

2. КТ надо готовить по двухгодичному, в крайнем случае - годичному циклу. Полугодичный цикл не обеспечивает необходимого уровня.

С чем это связано?

4. Летом в условиях Европы уже третий танк в колонне ловит пыль так, что очистка ВО на Т-80 требуется через сутки марша.

Это настолько критично? Ведь в плюсах турбины большая тактическая подвижность. Да и на марше я думаю выигрыш будет. Правда небольшой, в колоне не особо разгонишся.

5. Выбор Т-72 связан с простотой эксплуатации, ТО и ремонта, более надежной работой в тяжелых условиях.

Особенно зимой

[vim]

Можно дать определения этим терминам?

Танки боевой группы - расход моторесурса 250 км в год, как правило, выводят на ПТУ и редко на БТУ с б.с. Танки учебно-боевой группы - расход
моторесурса 1500 км в год. Мехводы УБГ всю службу проводят за рычагами.

С чем это связано?

Полный курс тактики рассчитан примерно на два года (около 1800 часов). В войсках он сильно сокращен из-за смены одной трети людей каждые полгода. Поэтому боевое слаживание в войсках проводится по полугодичному циклу. Выпадают целые темы и разделы. Приходится тренировать только основы и затачивать отдельные подразделения на специализацию: БРД, ГПЗ, ПО, бой в городе и т.д.

Это настолько критично? Ведь в плюсах турбины большая тактическая подвижность. Да и на марше я думаю выигрыш будет. Правда небольшой, в колоне не особо разгонишся.

Танк в одиночку действует только в кино. На реальной местности тактическая подвижность подразделений Т-80 и Т-72 примерно одинакова, а оперативная подвижность подразделений Т-72 выше. Повторю еще раз: в дуэльной ситуации и с офицерским экипажем я бы однозначно выбрал Т-80. Но как командир полка однозначно предпочел бы Т-72.

Особенно зимой

Как ни покажется странным, в том числе зимой. Опять же, не надо забывать о том, что танки не действуют в одиночку. Время выхода частей на Т-80 и Т-72 в районы сосредоточения по тревоге при температуре до -30° С практически одинаково. В боевых условиях время запуска движка Т-72 зимой не больше, чем Т-80, а иногда и меньше.
ИМХО, время установки ГТД на танк еще не пришло, что лишний раз доказывает опыт амеров в Ираке.

[Strannic]

Продолжим увлекательны процесс переливания из пустого в порожнее.

Что и требовалось доказать.
Насколько я понял в войсках их как-то недолюбливают, либо недооценивают. В любом случае для работы на ГТД желателен более квалифицированный мехвод.

Кроме этого другие эксплуататы утверждают что на ГТД едить надо уметь.
Наверно поэтому мы видели только Т-72 и Т-90.

Считай.

Потёр.....
Я вижу данный разговор не имеет смысла. Всё равно ты увидишь в предложении только то что хочешь увидеть.

[Chizh]

Продолжим увлекательны процесс переливания из пустого в порожнее.


Потёр.....
Я вижу данный разговор не имеет смысла. Всё равно ты увидишь в предложении только то что хочешь увидеть.

Говори только за себя.
Когда есть что увидеть я обычно вижу.

[Strannic]

Говори только за себя.
Когда есть что увидеть я обычно вижу.

Да, да, да.... Я это уже понял. Уже тут:

Да конечно большинство Т-80 в российской армии находятся на консервации. Но дело не в сложности обслуживания, а в гораздо более высокой стоимости турбины, большей стоимости эксплуатации по сравнению с дизелем. Т-80 банально дороже,а денег нет.
=====================================
Что и требовалось доказать.

А после этого я понял что сакральным знанием полученым от офицера ты уже обладаешь. Куда уж смертным с другими мнениями и знаниями.

В любом случае для работы на ГТД желателен более квалифицированный мехвод.

Вообщем поздравляю с принятием вудуизма

[Chizh]

А после этого я понял что сакральным знанием полученым от офицера ты уже обладаешь. Куда уж смертным с другими мнениями и знаниями.

Видимо разумные аргументы кончились и пошли в ход приемы из серии "я простой смертный" подразумевающие "куда вам всем до меня".

Вообщем поздравляю с принятием вудуизма

Ну если сказать больше нечего.

[Strannic]

Видимо разумные аргументы кончились и пошли в ход приемы из серии "я простой смертный" подразумевающие "куда вам всем до меня".

Просто ко мне пришло понимание что несмотря на то что я могу накатать ответ размером с страницу ты всё равно выдернешь из него несколько фраз и опять скажешь "турбина офигенно сложное изделие чтобы его обслуживал срочник" и всё пойдёт по замкнутому кругу. А мне своё время на это бесполезное занятие жалко. Там более аргументы тебе я привёл. Но ты их конечно не увидел.

Ну если сказать больше нечего.

Ну почему же. Если ты действуешь в соответствии с канонами вудуизма.
Смотри Приложение 1 к постулату 5 и Приложение 2 к постулату 5.