???
Математика на уровне МГУ

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 75 из 82

Тема: Клипер надо строить

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: Клипер надо строить

    На Союзах???
    Може быть я чего не понимаю?

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    477

    Re: Клипер надо строить

    А в чем проблема? Автономность позволяет, можно облететь Луну вполне. Только экипаж наверно 2чел - и вперед. Носителя только нет, который мог бы закинуть Союз с достаточным запасом топлива на такую траекторию. Теоретически это возможно, а практически нужно только для туристов.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alexio Посмотреть сообщение
    А в чем проблема? Автономность позволяет, можно облететь Луну вполне. Только экипаж наверно 2чел - и вперед. Носителя только нет, который мог бы закинуть Союз с достаточным запасом топлива на такую траекторию. Теоретически это возможно, а практически нужно только для туристов.
    Так на Луну или вокруг Луны?
    Это немного разные вещи.

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    12.01.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    477

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Так на Луну или вокруг Луны?
    Это немного разные вещи.
    А где в Союзе посадочный/взлетный модули? Естественно, вокруг Луны.

    Если есть спрос (а ведь он есть!), значит будет и предложение.
    ИМХО, если Лунная программа может принести окупится/прибыль в приемлемые для возможных кредиторов сроки (а это возможно только при наличие задела), причем даже если за счет туристов, то за это нужно браться. Хотя бы для того, чтобы эти самые наработки не похоронить, а наооборот развить.
    Спрос туристов ненадежный. То они есть, то их нет или здоровье не позволяет. Разрабатывать/адаптировать РН для запуска Союза вокруг Луны в расчете на туристов - безумие. Нужен гарантированный заказчик, типа мин обороны .

  5. #5
    йогуртовый банкир Аватар для MAX-137
    Регистрация
    14.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,155

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alexio Посмотреть сообщение
    ...Теоретически это возможно, а практически нужно только для туристов.
    Если есть спрос (а ведь он есть!), значит будет и предложение.
    ИМХО, если Лунная программа может принести окупится/прибыль в приемлемые для возможных кредиторов сроки (а это возможно только при наличие задела), причем даже если за счет туристов, то за это нужно браться. Хотя бы для того, чтобы эти самые наработки не похоронить, а наооборот развить.
    "This electronic message is environmental friendly
    and posted by recycled electrons " (c)?

  6. #6

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от MAX-137 Посмотреть сообщение
    Если есть спрос (а ведь он есть!), значит будет и предложение.
    ИМХО, если Лунная программа может принести окупится/прибыль в приемлемые для возможных кредиторов сроки (а это возможно только при наличие задела), причем даже если за счет туристов, то за это нужно браться. Хотя бы для того, чтобы эти самые наработки не похоронить, а наооборот развить.
    В ФКП (федер космич программа) никакой "Лунной программы" НЕТ-это все бредни человека от которого многие уже стараются держаться по дальше.Забудьте об этом.Это авнтюра,химера,не имеющая ничего общего с реальным положением вещей в современной ПК России.

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: Клипер надо строить

    Твоя безграничная любовь к USA известна всем посетителям этого форума,зачем демонстрировать это еще раз ?

  8. #8
    Chizh
    Гость

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Твоя безграничная любовь к USA известна всем посетителям этого форума,зачем демонстрировать это еще раз ?
    Отнюдь.
    Я неоднократно объяснял, что мне нравятся не флаги и названия стран, а красивые технические решения.
    А ненравится мне отсутствие непредвзятого взгляда на положение вещей и взвешенного анализа событий.

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Отнюдь.
    Я неоднократно объяснял, что мне нравятся не флаги и названия стран, а красивые технические решения.
    .
    Очевидно что по твоему все красивые решения всегда возникают только в USA

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Очевидно что по твоему все красивые решения всегда возникают только в USA
    Не только.
    Предлагаю закончить офф-топ.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Клипер надо строить

    А тем временем ...
    Буш просит у конгресса почти миллиард долларов на создание космического корабля для полёта на Луну
    Джордж Буш запросил у конгресса $951 миллион на создание нового пилотируемого космического корабля "Орион", на котором американские астронавты смогут совершить полет на Луну.

    Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Белого дома, этот запрос включен в направленный в понедельник Бушем в американский конгресс проект федерального бюджета США на 2008 год, где расходы на "Орион" включены в бюджет НАСА.

    При этом в запросе Буша предусмотрены еще $1 миллиард 200 миллионов на создание ракеты-носителя Ares-1, которая будет выводить пилотируемый корабль "Орион" на орбиту.

    По данным пресс-службы "Орион" заменит космический "шаттл", который прекратит свои полеты в 2010 году после завершения строительства международной космической станции (МКС).

    Запрос Буша предусматривает выделение в течение ближайших трех лет $436 миллионов на финансирование работ по линии частных компаний, которые будут разрабатывать и строить новые космические аппараты для доставки грузов и дальнейшего обслуживания МКС после того как "шаттл" прекратит полеты в космос.
    //Avia.ru

  12. #12
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Клипер надо строить

    Паром - это символ блестящей инженерной мысли, а шаттл - инженерной безграмотности и тупости.
    Можно огласить список полетов парома?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Клипер надо строить

    В 2008 году американское космическое ведомство NASA планирует истратить почти две трети своего бюджета на строительство Международной космической станции (МКС) и создание нового космолета, сообщил в понедельник директор NASA Майкл Гриффин. Однако, по мнению экспертов, конгресс урежет расходы NASA из-за высокого бюджетного дефицита и затрат на военные кампании в Ираке и Афганистане. Правительственные ассигнования позволят NASA реализовать только не терпящие отлагательств проекты по замене шаттлов.
    В начале этой недели администрация Джорджа Буша направила в конгресс США проект федерального бюджета на 2008 финансовый год, который предусматривает выделение на программы американского космического ведомства 17,3 млрд долл., что на 1,5 млрд долл. больше, чем в текущем году. Администрация NASA уже выложила на сайте проектные бюджетные расчеты. Так, статья расходов 'Космические операции' - продолжение сооружения МКС и полеты шаттлов на нее - предусматривает ассигнования в размере 6,7 млрд долл.

    Помимо этого проект бюджета предполагает выделение 2,2 млрд долл. на создание нового пилотируемого космического корабля 'Орион' с ракетой-носителем Ares-1. 'Орион' должен заменить действующий в настоящее время шаттл, который прекратит полеты в 2010 году по окончании строительства МКС. На 'Орионе' американские астронавты смогут совершить полет на Луну и на Марс. NASA планирует завершить строительство 'Ориона' и носителя к 2014 году. 'Мы должны понимать, что пилотируемые полеты свидетельствуют о стратегических возможностях государства, и мы не можем позволить себе лишиться этих возможностей', - сказал г-н Гриффин.

    Но вероятнее всего, Конгресс урежет предложенный президентом проект бюджета. Макроэкономические показатели США за 2006 год не внушают оптимизма: бюджетный дефицит в 2006 финансовом году, закончившемся 30 сентября, был равен 248 млрд долл., инфляция - 3,2%. 'С учетом бюджетного дефицита, инфляции и падения доллара скорее всего Конгресс будет урезать финансирование программ NASA. Денег хватит только на самые не терпящие отлагательств проекты - заменить старые шаттлы и ракетоносители, а также мелкие исследовательские работы', - сказал РБК daily заместитель председателя Комитета ученых за глобальную безопасность Александр Пикаев.

    'Вашингтон погряз в иракской войне. В этих условиях неотложные потребности важнее долгосрочных инвестиций. NASA всегда был проектом долгосрочных инвестиций', - заявил эксперт Между*народного института стратегических исследований Патрик Кронин РБК daily. Между тем на войну в Ираке и Афгани*стане Белый дом хотел бы получить от конгресса в 2008 году 141,7 млрд долл.
    //Avia.ru

  14. #14
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: Клипер надо строить

    и создание нового космолета

    А это что за зверь?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: Клипер надо строить

    Если посадить двоих туристов и одного космонавта то окупятся пуски двух Союзов ? Так же слышал как один представитель завода в Самаре где делают ракету говорил что они сумели очень сильно снизить ее себестоимость .

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Если посадить двоих туристов и одного космонавта то окупятся пуски двух Союзов ? Так же слышал как один представитель завода в Самаре где делают ракету говорил что они сумели очень сильно снизить ее себестоимость .
    Сдвиги есть. Но
    Стартовая масса Союза - 370 тонн. Из них только 37 - сухой вес. Примерно половина остального - керосин - т.е. нефть. Первая ступень за 2 секунды(!) кушает около цистерны горючки.
    Кроме того есть там еще и жидкий кислород, производимый на местном КАЗе. КАЗ (кислородно-азотный завод) работает на электричестве, очень и очень недешевом у нас. Хотя конечно на одну заправку Союза КАЗу долго работать не надо - недельки хватит.
    И еще один немаловажный (и тоже не очень дешевый компонент) - пероксид - тот самый, которым "химию" делают. Только концентрации слегка повыше - 80 процентов. И надо его тонн 10 на один пуск. Нужен для раскрутки ТНА при запуске двигателей.

    Для выработки того, другого и третьего в конечном итоге используется нефть и каменный уголь - невосполнимые ресурсы. И тратить их ТАКИМИ объемами на туристов, пусть и хорошо платящих...
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,066

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    И еще один немаловажный (и тоже не очень дешевый компонент) - пероксид - тот самый, которым "химию" делают. Только концентрации слегка повыше - 80 процентов. И надо его тонн 10 на один пуск. Нужен для раскрутки ТНА при запуске двигателей.
    Этот апендикс давно надо было удалить. Со времен Фау-2 ведь.

    раскрутку ТНА модно делать самотеком, на худой конец пиропатроном.
    А тут конструкция 44 года.
    Зато надежная. Эхх...все-таки Браун был гением.

  18. #18
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: Клипер надо строить

    Бл@, читаю и ржач берет.
    Ребята, вы вообще в какой стране живете?
    У нас уже пошли процессы деиндустриализации.
    Какие еще ГОСУДАРСТВА, должны и не должны?
    Попил денег - вот он герой сегодняшнего времени.
    C уважением

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    02.04.2004
    Возраст
    49
    Сообщений
    465

    Re: Клипер надо строить

    Сколько бензина сжигает за один день средний мегаполис ? Тоже ведь невосполнимые ресурсы расходует...

  20. #20
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Клипер надо строить

    Цитата Сообщение от Alcatras Посмотреть сообщение
    Сколько бензина сжигает за один день средний мегаполис ? Тоже ведь невосполнимые ресурсы расходует...
    Мегаполис и доход государству приносит немалый - в виде налогов, развития производства, экономики, науки и образования.
    Цитата Сообщение от AlexF
    Этот апендикс давно надо было удалить. Со времен Фау-2 ведь.
    раскрутку ТНА модно делать самотеком, на худой конец пиропатроном.
    А тут конструкция 44 года.
    Зато надежная. Эхх...все-таки Браун был гением.
    Союз потому так и надежен, что таких "удаляльщиков" почти никто не слушает.
    А пиропатрон тоже кстати в конструкции используется - точнее пирофакел. Для зажигания топливной смеси
    Амы под это дело целую систему придумали. Наши поступают проще - две рейки поперек сопла, а в перекрестье новогодний факел с электрозапалом
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •