Ты пребываешь в заблуждении, говоря о влиянии детонационной стойкости (октановое число) бензина на работу мотора. Выше-это не лучше!!!Сообщение от Mirnyi
Ты пребываешь в заблуждении, говоря о влиянии детонационной стойкости (октановое число) бензина на работу мотора. Выше-это не лучше!!!
Пассат Б5+ (1.8Т), год практически всё время на лукойле, 95-ый, т-т-т всё нормально пока.
Добавление антидетонаторов - это всего лишь один из способов повышения октанового числа бензина. Этилированным в СССР мог быть как А-76, так и АИ-93. Потому, что буква "И" обозначала (да и сейчас обозначает - бензины-то продаются) совсем другое.
Ещё как получит!
Высокооктановый бензин имеет дольшее время горения. Отсюда и повышенный нагрев выпускного клапана, а если возникнет калильное зажигание из-за перегрева электродов свечи - то и прогар поршня.
Дело не столько в наличии присадок, сколько в их безмерном применении:
http://www.greytek.ru/article/gas/При отступлении от нормального технологического процесса (например, при значительном повышении октанового числа только за счет присадок) бензин довольно часто становится нестабильным, т.е. изменяет со временем свое октановое число. Это особенно важно для машин, использующих бензин с октановым числом 95 или 98, т.к. снижение октанового числа со скоростью 0,5 за день может сильно навредить автомобилю. Поэтому заправляться желательно там, где контроль и гарантии качества продукции находятся на соответствующем уровне.
---------- Добавлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:19 ----------
80 - это уж слишком, даже американцы для своих движков ЕМНИП требуют не ниже 87. 92-й вместо 95-го мотор должен переварить без проблем, а лить 98-й - просто не вижу никакого смысла.
Крайний раз редактировалось alex70; 10.06.2009 в 00:26.
Опыт и мастерство прямо пропорциональны количеству испорченного оборудования
Обратите внимание.
Ни о каком 92-м даже для ВАЗ-овскоГо движка даже речи не идёт.
Новые ГОСТы порадовали.
Вопрос только будут ли они соблюдаться не только в столицах.
Кстати. Всем невеверующим - обратите внимание и на то, что никакой реальной прибавки мощности (а значит и тепловых нагрузок) от более высооктанового бензина, без вмешательства в конструкцию и настройки двигателя просто нет.
Что касается автоматики, отслеживающей детонацию - у неё есть свои пределы работоспособности.
И во всех без исключения серийных системах управления, приоритет - экологичность.
Поэтому, обеднять смесь до состояния, когда 80-й бензин перестанет детонировать (и ехать тоже) на движке, расчитанном на 95-й, она просто не станет.
Бедная смесь - это повышенная температура выхлопа, излишек кислорода и как следствие - повышенный выброс NO, который не устраняется никакими катализаторами.
Единственный приемлимый способ борьбы с детонацией - это сдвиг в более позднюю сторону момента зажигания. Но здесь, конечно же, есть свои ограничения.
Так что испытывать судьбу, заливая 80-й в ВАЗовский движок я бы не советовал.
В любом случае, даже если более высокооктановый бензин сможет лучше использовать Ваш "умный" движок, то разница в тепловых нагрузках будет максимум процентов 10.
А вот механические нагрузки при детонации больше, чем при штатном сгорании (рассчётрых для двигателя) уже на порядки. Т.е. в десятки раз.
Единственный на моей памяти реальный случай, когда удалось сжечь движок на высокооктановом бензине - это безмозглая "раскоксовка" замученного городским циклом, пожиравшего масло через колпачки и заросшего нагаром двигателя. Когда измеренная стандартным методом компрессия на холодном двигателе была порядка 16. Вот после замены колпачков какой-то грамотей посоветовал хозяину авто залиться 98-м и проехаться по трассе на максимальной нагрузке - чтобы "выжечь нагар"
Нагар он, конечно, выжег... Вместе с 4-мя (из 8-ми) выпускными клапанами - сегменты порядка 90 градусов у этих клапанов просто повылетали в выхлопной коллектор.
Случай характерный. И дело тут не в колпачках и нагаре, а принципиальной ошибке при выборе бензина.
Бензин, с негостированным октановым числом для конкретного мотора, интенсивно сопротивляется воспламенению и именно поэтому медленно горит. Горение затягивается!!! Продукты сгорания не успевают расшириться и, произведя т.н. полезную работу, не успевают охладиться! и в расскалённом виде воздействуют на выпускной клапан!!! Бедняга прогорает!
Если уж залил такой бензин, то категорически нельзя "крутить" мотор. Потихоньку дотошнить до заправки и залить "что доктор прописал".
p.s. Исключение, на мой взгляд, составляют американские т.н. дефорсированные моторы, которые безболезненно позволяют "играться" с бензином.
Дело тут именно в нагаре, который:
1. Уменьшил камеру сгорания (увеличив степень сжатия и температуру горения смеси)
2. Препятствовал отводу тепла в поршень и головку
3. Элементарно сам воспламенился (углеродистый нагар от масла горит при соответствующих условиях как уголь в кузнечном горне).
Это же подтверждается и размером повреждений - клапан продолжал разрушаться даже когда горения в цилиндре уже просто не могло быть (четверть клапана просто отсутствует с оплавленными краями того, что осталось, а не с зернистым сколом как если бы разрушение произошло одномоментно из-за перегрева и потери прочности.
То, что топливо догорает при выходе через выпускной клапан - ни разу не секрет, но температура газов при этом всёравно понижается за счёт очень быстрого расширения.
Немного другая история с непритёртыми или поджатыми клапанами - там температура в камере не падает из-за малой утечки, а газы в зазоре постоянно обмениваются на свежую горячую порцию - Эффект газового резака. И прогар идёт точечный с оплавлением только по краю тарелки (откуда теплоотвод наихудший)
С открытым же клапаном - это всёравно, что пытаться нагреть весь клапан, отнеся его от горелки.
Шелл говорят возят теперь уже откуда попало. Поглядывая чтобы откровенной лажи не было.
Но это - говорят. Как на самом деле - кто знает.
А раньше Шелл был хорош...
Товарищи учтите ещё что у нас бензовозы никто не моет. Нам на трассе как-то попался 92-й (другого не было) с запахом керосина.
Ну и после соляры 95-го налить - тоже не проблема. А некоторые особенно чувствительные инжекторы от этого грустят. Если и свечки ещё вдогонку уже не очень.
=HD=Golem
Нет, дело именно в высокооктановом бензине, которым ошибочно решили прочистить мотор. И описанный характер повреждений это подтверждает. Клапана!!!
Естественно, нагар внёс свою лепту. Но незадачливый владелец как-то ездил до использования 98... А?
Отдельно по пункту №3. При таком нагаре, как ты описал, должно произойти обгорание поршней и стартует процесс по задиру цилиндров.
А так и ездил - медленно, на пердячем пару, с детонирующим по любому поводу движком.
Насчёт поршней - снова в молоко - теплоотвод от поршня (и от нагара на нём) гораздо лучше. темпериатура закоксованного поршня всегда ниже чем чистого. И "задир" цилиндров (на самом деле начинается с наклёпа материала поршня) никогда не развивается от головки поршня (зона поршневых колец), а только с юбки и только при общем перегреве (закипел, потерял тосол и т.п. Зазоры в головке поршня гораздо больше, чем возможное расширение даже на грани расплавления.
Единственная возможность получить задир наверху - разрушение перемычки между кольцами и, возможно (маловероятно) колец.
А это опять-таки признак работы с детонацией, но никак не перегрева.
Ещё раз повторю - скорость горения высокооктанового бензина незначительно ниже низкооктанового.
Тот же Эффект с догоранием на выхлопе легко получить, пролетев с установкой мз на пяток градусов в позднюю сторону.
На мощности это отразится ой как заметно, на клапанах - никак.
Кстати, теплотворность высокооктановых бензинов обычно несколько ниже, чем низкооктановых. За счёт большого количества присадок, которые дают меньше тепла на килограмм сгоревшего, чем бензин.
Перегрев должен быть по определению! Нагар оказывает каталитическое действие, что приводит к самовоспламенению смеси. Я уже не говорю о нарушенном теплообмене, как и о ударных нагрузках, что приводит к разхрушению ЦПГ. Самое опасное-это сложность диагностирования на слух при езде, т.к. эти стуки скрадываются общим шумовым фоном мотора!
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------
Угу. А как только залил 98-й, тут всё и случилось.
Ну детонацию ни с каким другим шумом не спутаешь - другое дело, что шумоизоляция салона не позволит расслышать. В ино её скорее в открытое окно услышишь
А перегрев при закоксованном движке есть - выпускной системы, но не поршней.
Вообще, в любом бензиновом движке в камере сгорания самые горячие детали - это изолятор свечи и выпускной клапан. От всего остального теплоотвод на порядок лучше. А калильное зажигание от нагара - штука довольно редкая, т.к. его должно быть уж очень много и работать оно начинает при оборотах и нагрузках выше средних, когда тепловая нагрузка на камеру высокая, но и получить детонацию уже практически не реально - просто фронт горения не успевает в детонацию перерости.
И не путать калильное зажигание с дизелингом, довольно частым явлением на карбюраторных движках без клапана отсечки хх.
Не-а
Угу. А как только залил 98-й, тут всё и случилось.
98-й, всеголишь позволил системе управления выжать больше положенного на "форсированном" нагаром движке. Ну и сам хозяин "постарался".
Я говорил не про детонацию.Ну детонацию ни с каким другим шумом не спутаешь - другое дело, что шумоизоляция салона не позволит расслышать. В ино её скорее в открытое окно услышишь
А перегрев при закоксованном движке есть - выпускной системы, но не поршней.
...Калильное зажигание — это преждевременное самовоспламенение топливо-воздушной смеси от раскалённого вещества, например нагара, образовавшегося в камере сгорания, или от перегретых деталей — свечей зажигания, головки, выпускных клапанов и др. Калильное зажигание нарушает процесс нормального сгорания бензина, имеет непосредственную связь с развитием или возникновением детонации. Сгорание при калильном зажигании по своей физической сущности похоже на нормальное сгорание, но начинается раньше, на большей площади и идет быстрее. Преждевременное воспламенение — саморазвивающийся процесс, поэтому момент самовоспламенения наступает все раньше и раньше. Сильно возрастает давление и температура в камере сгорания, максимумы которых могут достигнуть еще до прихода поршня в ВМТ. Все это вызывает рост нагрузок на детали цилиндро-поршневой группы и коленвала, увеличение шумности работы двигателя, в том числе стуки глухого тона, которые довольно сложно выделить из ряда звуков мотора. Но главное — калильное зажигание приводит к значительному росту тепловых нагрузок на поверхности, образующие камеру сгорания. Как правило, происходит оплавление и/или прогар поршня и оплавление электродов свечи зажигания...
Выше уже давался правильный ответ.
Не-а
98-й, всеголишь позволил системе управления выжать больше положенного на "форсированном" нагаром движке. Ну и сам хозяин "постарался".
и как это соотносится с этим?
Высокооктановый бензин точно также уменьшает опасность калильного зажигания - позже воспламеняется и дольше горит - нагрузка на цпг меньшеЕщё как получит!
Высокооктановый бензин имеет дольшее время горения. Отсюда и повышенный нагрев выпускного клапана, а если возникнет калильное зажигание из-за перегрева электродов свечи - то и прогар поршня.
Я уже несколько дней объясняю Вам, что причина того самого повреждения была связана не столько с высокооктановым бензином, сколько с огромным количеством нагара. Будь двигатель чистым - никаких повреждений от 98-го бы небыло. Залей в закоксованный движок 80-й и влупи максимальные нагрузки - и калильное зажигание, и детонацию получишь ещё раньше и в бОльшей степени.
Где опасность октанового числа для движка?
Если есть желание - можем даже сесть и посчитать температуру газов в момент открытия выпускного клапана (а значит и тепловую нагрузку на него) при полном сгорании топлива в закрытом цилиндре и при догорании топлива на выхлопе. Во втором случае температура будет ниже.
А так соотносится, что даже при описанном количестве нагара калильного зажигания ещё не было. То есть было не всё так плохо. Но влив 98-й, ты повредил свой двигунчик.
Дольше горит, что и приводит к выходу из строя клапанов.
Высокооктановый бензин точно также уменьшает опасность калильного зажигания - позже воспламеняется и дольше горит - нагрузка на цпг меньше
Заправляюсь на Лукойле. Стараюсь заправляться на их фирменных заправках. Чередую 95/95 экто. Из не-фирменных лукойловских иногда заправляюсь на пр. Андропова/Нагатинской набережной. Проблем не было (тьфу-тьфу)..
Тут интересную новость нашел, не свежая, но всё же...
Про московские заправки, про Питер бы такое найти...
http://top.rbc.ru/retail/05/02/2009/278483.shtmlВ Москве 44 АЗС торгуют паленым бензином (список)
В 2008г. черный список автозаправочных станций, которые работают на территории Москвы, обновился. В настоящее время в него входят 44 заправки.
Как сообщает пресс-служба Департамента природопользования и охраны окружающей среды столицы, в прошедшем году специалисты ведомства проверили 326 автозаправочных станций. В ходе проверок было взято 1 тыс. 150 проб топлива, из них 870 автомобильного бензина и 280 дизельного топлива. Около 70 проб не соответствовали утвержденным экологическим требованиям, 22 пробы не соответствовали требованиям ГОСТ.
Всего в 2008г. в отношении юридических лиц было вынесено 51 постановление о назначении административного наказания на общую сумму 25 млн 400 тыс. руб.
Экологи не рекомендут заправляться на следующих АЗС:
1. ОАО ТПБ "Межгортранс", Двинцев ул., вл. 14
2. ООО "НК "К-Ойл", Б. Косинская ул., вл. 8
3. ООО "Автосервис", Боровское ш., вл. 17
4. ООО "МАСТА", Вернадского пр-т, вл. 10А
5. ЗАО "Кроссинвест", Вернадского пр-т, вл. 6А
6. ОАО ФПК "Би-Газ-Си", Шоссейная ул., вл. 1, стр. 10
7. ООО "Транссервис-А.С", Краснохолмская наб., вл. 13
8. ООО "Ритон Люкс", МКАД, 52 км, вл. 4
9. ООО "ТТЦ АЗС-21", Варшавское ш., вл. 170Г
10. ЗАО "Транс АЗС", Рыбинская 2-я ул., вл. 14, стр. 1
11. ЗАО "Экотек-Ойл", МКАД, 19 км
12. ООО "ЕТ-АЗС", Ленинградское ш., вл. 286
13. ООО "ЕТ-АЗС", Вучетича ул., вл. 2
14. ЗАО "Ассоциация "ГРАНД", Удальцова ул., вл. 64
15. ОАО ФПК "Кедр-М", Алтуфьевское ш., вл. 19А
16. ОАО ФПК "Кедр-М", Березовая аллея ул., вл. 12
17. ЗАО "Интертрест-Ойл", МКАД, 53 км
18. ОАО ФПК "Кедр-М", Академика. Королева ул., вл. 12А
19. ЗАО "ТрансАЗС", МКАД, 90 км, вл. 6
20. ООО "ЛАРКС", Ленинградское ш., д. 71, стр. 1
21. ОАО "МТК", Д. Ульянова ул., вл. 9А
22. ОАО ФПК "Кедр-М", Декабристов ул., вл. 47
23. ЗАО "ТрансАЗС", Верхняя Красносельская ул., вл. 15А
24. ЗАО "Строймеханизация-4", Амурская ул., д. 3
25. ООО "1 АРТУР", Поляны ул., вл. 12
26. ООО "ЕТ-АЗС", 5-я Сокольническая ул., вл. 16
27 ООО "Фирма "Интероргсинтез", Новоясеневский пр-т, вл. 4
28. ЗАО "Ассоциация "ГРАНД", Дежнева пр., вл. 5
29. ЗАО фирма "РУБО", Коломенский пр-д, д. 1В
30. ЗАО "Автодорсервис", Иркутская ул., д. 7
31. ОАО "ФПК "Кедр-М", Перовская ул., вл. 70
32. ООО "ФилиСервис", Береговой пр-д, д. 3
33. ОАО "ФПК "Кедр-М", Дубнинская ул., д. 50А, стр. 1
34. ЗАО "Автодорсервис", Иркутская ул., д. 7
35. ОАО ФПК "Кедр-М", Дмитровское ш., вл. 77А
36. ООО "НГК "Интеройл", Зенитчиков ул., вл. 7
37. ООО "ПИК-Автотранс", Стройкомбината пр-д, д. 1/34
38. ООО "Алан-Ойл", Зеленоград, пр-д 623, д. 5
39. ООО "РОССЕРВИС", Можайское ш., вл. 55
40. ООО "ЕТ-АЗС", Шокальского пр-д, вл. 52А
41. ООО "Фирма "Интероргсинтез", Дмитровское ш., вл. 116А
42. ЗАО "Ассоциация "ГРАНД", Рязанский пр-т, вл. 88
43. ОАО "Первый Автокомбинат", Мневники ул., д. 1
44. ОАО ФПК "Кедр-М", Нижние Мневники ул., вл. 68/62
05 февраля 2009г.
Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)
Экологи не рекомендуют
Экологам просто бабла не отстегнули. Примерно тоже самое - когда авто салон рекомендует запрявлятся у...
Вообще - ко всему этому отношусь с большим скепсисом... Все таки в России живем
Угу, тоже верно. Но ты на названия заправок посмотри - рискнул бы на них заправляться?..
Экологам просто бабла не отстегнули. Примерно тоже самое - когда авто салон рекомендует запрявлятся у...
Вообще - ко всему этому отношусь с большим скепсисом... Все таки в России живем
Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)
На "БП" много лет.95 ультимайт .Жаль очереди иногда.4 авто сменил ,все норм ... тьфу тьфу тьфу.
пс если бы "палево" на "БП" было,то все эти очереди давно пропали бы.
---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------
Хоть и чеченская нефть наилучшего качества все это не правда.Т к нет там сей час заводов способных произвести выгодный бензин после доставки до Москвы.А на "БП" марка бензина лучшая,в последнее время до этого уровня дотягивает Шелл и Лукойл.(имхо,по моей практике и наблюдениям)
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
Заправляюсь на шеле, последнее время Vpower 95...
Но бензин везде говно
А у меня написано, что бензин неэтилированый, с октановым числом не ниже 95. Значит получается, можно выше? Залил тут 98 на пробу, и как то двигатель даже ровнее заработал и шум уменьшился на высоких оборотах.
A long time ago in a galaxy far, far away....
Могут прогореть клапана, теоретически. А где написано не ниже?
Обычно пишут конкретно - 95, 92 или 98.
Если у клапанов нет своей смазки и охлаждения то могут, хотя есть прибамбасы которые и от этого уберегут.
То же самое,но ни прироста мощности ни уменьшения расхода не заметил,поэтому не лью 98
Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !
конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.
Ваши права
Ответить с цитированием